Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Странное включение фильтрующих конденсаторов
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Пт июл 03, 2020 15:56:57

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Странное включение фильтрующих конденсаторов
СообщениеДобавлено: Чт фев 05, 2015 18:01:14 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 69
Рейтинг сообщений: 1187
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7439
Рейтинг сообщения: 0
Колупал я тут светодиодную лампочку "Экономка" и наткнулся на совершенно неведомый мне узел.

Сама лампа:



Плата драйвера:



Срисованная схема (микросхема не промаркирована, но включение смахивает на MP4050):



Изумляет включение C2/C3/VD1/VD2/VD3. Зачем это сделано? Я поначалу предполагал, что это какой-то способ сделать из последовательного включения конденсаторов параллельное, но моделирование (большая картинка) опровергает эту гипотезу. Судя по форме тока, полученной при моделировании, это может быть каким-то способом повышения коэффициента мощности. Но до конца я так и не понял.

Люди, кто в курсе, просветите, пожалуйста.

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное включение фильтрующих конденсаторов
СообщениеДобавлено: Чт фев 05, 2015 18:16:09 
Друг Кота

Карма: 73
Рейтинг сообщений: 1400
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48
Сообщений: 7723
Рейтинг сообщения: 3
Всё правильно ты расследовал...Ток берётся из сети большую часть периода с соответствующей пульсацией напряжения, а конденсаторы включаются впараллель только во время узкого провала сетевой синусоиды и не дают упасть напряжению до нуля...Т.е. они уже задуманы не как фильтровые для уменьшения пульсации выпр напряжения, а только как компенсационные во время провала синуса ниже 150 В.


Вернуться наверх
 
JLCPCB, всего $2 за прототип печатной платы! Цвет - любой!

Отличное качество, подтвержденное более чем 600,000 пользователей! Более 10,000 заказов в день.

Зарегистрируйтесь и получите два купона по 5$ каждый:https://jlcpcb.com/quote

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное включение фильтрующих конденсаторов
СообщениеДобавлено: Чт фев 05, 2015 18:23:34 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 29
Рейтинг сообщений: 692
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Сообщений: 2655
Откуда: приходит весна?
Рейтинг сообщения: 3
Это своеобразный корректор коэффициента мощности.

Когда фильтрующие конденсаторы заряжаются, то они включены последовательно, поэтому их эффективная ёмкость уменьшается в двое. А когда они разряжаются, то они включаются последовательно, поэтому их эффективная ёмкость удваивается.

Это, правда, приводит к тому, что выпрямленное напряжение оказывается не сглаженным, но оно никогда не опускается ниже определённого значения -- фильтрующие конденсаторы этого не позволят. Результат заключается в том, что зарядка (читай: потребление тока от сети) происходит в течении значительно большей доли периода.

Забавное решение, надо взять на заметку.

В свете того, что новые счётчики электричества считают киловатт-часы по полной мощности, а не по реально потреблённой прибором энергии, эта забота производителей о потребителях радует.


Последний раз редактировалось B@R5uk Чт фев 05, 2015 18:28:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $88 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное включение фильтрующих конденсаторов
СообщениеДобавлено: Чт фев 05, 2015 18:27:10 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 69
Рейтинг сообщений: 1187
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7439
Рейтинг сообщения: 0
Абалдеть. :shock:

Получается, на пике напряжения C2 и C3 заряжаются через VD2 до Vpeak/2, а потом оказывается, что сами по себе разрядиться они не могут из-за VD2, а через VD1/VD3 они не могут начать разряжаться до тех пор, пока напряжение не упадет ниже (Vpeak/2)-Vdiode т.к. оные диоды будут заперты. Получается, что смысл узла действительно не в фильтрации, а просто в том, чтобы не дать выключиться микросхеме в течение короткого провала напряжения, что, разумеется, снижает выбросы гармоник.

Ну хитрая система, а... :shock:

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Вернуться наверх
 
Вебинар «Разбор новых уникальных модулей FMAC и CORDIC в микроконтроллерах общего назначения STM32G4» (15.07.2020)

Компания КОМПЭЛ приглашает вас принять участие в вебинаре 15.07.2020, посвященном новому семейству микроконтроллеров общего назначения – STM32G4. Вебинар рассчитан на технических специалистов и тех, кто знаком с основами цифровой обработки сигналов. Мы разберем алгоритм работы CORDIC, а также рассмотрим пример создания цифрового фильтра на базе FMAC.

Зарегистрироваться на вебинар>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное включение фильтрующих конденсаторов
СообщениеДобавлено: Чт фев 05, 2015 18:35:34 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 29
Рейтинг сообщений: 692
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Сообщений: 2655
Откуда: приходит весна?
Рейтинг сообщения: 3
YS писал(а):
Получается, на пике напряжения C2 и C3 заряжаются через VD2 до Vpeak/2...
Ну, не совсем на пике, но близко к тому. Самое главное, остальная часть схемы в течении 2/3 периода работает непосредственно от сети, а в оставшиеся 1/3 -- от этих двух конденсаторов. В результате, потребляемый от сети ток в течении 1/3 периода равен нулю, в течении 2/3 равен номинальному потребляемому току устройства, и в небольшой промежуток времени имеет небольшой неприятный выброс. Этот выброс существенно (в разы, а может даже в пару десятков раз) меньше того, что обычно бывает в выпрямительных схемах.

Я бы так схему перерисовал:
Изображение
Сразу видно, что зарядка происходит последовательно через D3, а разрядка параллельно через D1 и D2.


Вернуться наверх
 
Батарейки FANSO – работает, как ни крути

Мало кто из инженеров-разработчиков знает про особенность электрохимической системы, которая проявляется у батареек большинства представленных на рынке брендов. Производители литиевых батареек знают об этой особенности, но не указывают её в даташите.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное включение фильтрующих конденсаторов
СообщениеДобавлено: Чт фев 05, 2015 18:43:58 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 69
Рейтинг сообщений: 1187
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7439
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
в течении 2/3 равен номинальному потребляемому току устройства


Ну, там не все так просто, это импульсный регулятор, поддерживающий (почти) постоянную мощность в нагрузке. Так что на пике напряжения будет некоторый провал тока.

Цитата:
Я бы так схему перерисовал:


Удачная трактовка, да.

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное включение фильтрующих конденсаторов
СообщениеДобавлено: Пт фев 06, 2015 00:47:16 
Друг Кота

Карма: 45
Рейтинг сообщений: 252
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Сообщений: 9557
Откуда: Малороссия
Рейтинг сообщения: 0
А С1 стоит че, на стороне переменки?


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное включение фильтрующих конденсаторов
СообщениеДобавлено: Пт фев 06, 2015 12:50:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 69
Рейтинг сообщений: 1187
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7439
Рейтинг сообщения: 0
Да. Это чтобы лампа не мигала, будучи включена последовательно с выключателем с подсветкой.

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Вернуться наверх
 

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное включение фильтрующих конденсаторов
СообщениеДобавлено: Пт фев 06, 2015 13:05:30 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 42
Зарегистрирован: Чт дек 25, 2014 13:49:58
Сообщений: 314
Откуда: Юкон
Рейтинг сообщения: 0
А вот чего эта хреновина моргает, при разомкнутой выключателем фазе, с периодом 1 раз в десять секунд ? С1 через наведенную в проводах ЭДС заряжается и временно "подает полное напряжение" ? Или влияние заряда электролитов ? Устраняется кстати банальным шунтированием патрона с лампой двухваттным резюком на 100 килоом. Как бы, причина есть и устранима, непонятна природа эффекта.


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное включение фильтрующих конденсаторов
СообщениеДобавлено: Пт фев 06, 2015 13:27:30 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 654
Зарегистрирован: Чт дек 12, 2013 11:18:14
Сообщений: 1796
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг сообщения: 0
Через выключатель с подсветкой протекает маленький ток, медленно заряжающий конденсаторы. Когда напряжение на них достигает порога включения драйвера, тот запускается, и сожрав запас из конденсаторов, снова вырубается. Мы видим короткую вспышку. Далее по циклу.
Резистор в патроне лампы съедает ток, не давая кондерам зарядиться.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное включение фильтрующих конденсаторов
СообщениеДобавлено: Пт фев 06, 2015 13:34:06 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 29
Рейтинг сообщений: 692
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Сообщений: 2655
Откуда: приходит весна?
Рейтинг сообщения: 0
Такое бывает не только со светодиодными лампами, но и с лампами дневного света. Электроника внутри начинает работать не сразу, а при некоторой минимальной зарядке фильтрующих конденсаторов. А перестаёт работать при некоторой зарядке меньшей, чем стартовая. В результате, если есть условия для того, чтобы через лампу протекал хоть какой-то небольшой ток, то ёмкость заряжается этим током до напряжения включения, потом быстро разряжается благодаря вспышке, и всё повторяется снова.

Условием протекания тока может быть перепутанная разводка выключателя: он размыкает не фазу, а землю. В результате, когда выключатель разомкнут, лампа оказывается подключенной одним концом к фазе, а другим -- к длинному отрезку провода, который имеет некоторую собственную ёмкость. Через лампу течёт ток перезарядки этой собственной ёмкости, достаточный для того, чтобы лампа моргала.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное включение фильтрующих конденсаторов
СообщениеДобавлено: Пт фев 06, 2015 13:46:42 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 42
Зарегистрирован: Чт дек 25, 2014 13:49:58
Сообщений: 314
Откуда: Юкон
Рейтинг сообщения: 0
Выключатель рвет фазу, хреновины типа неонок отсутствуют. Думаю на потенциал нулевого провода, явно отличающийся от ноля вольт. Такое бывает, при неравномерной загрузке фаз. Видимо, производители считали что на нулевом проводе в России ноль вольт и есть, наивные :)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное включение фильтрующих конденсаторов
СообщениеДобавлено: Пт фев 06, 2015 14:02:15 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 69
Рейтинг сообщений: 1187
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7439
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Устраняется кстати банальным шунтированием патрона с лампой двухваттным резюком на 100 килоом.


Ну а тут они шунтировали лампу конденсатором 220 нФ (что на 50 Гц дает примерно 15 кОм). Смысл в том, что конденсатор стоит до моста и шунтирует его, чтобы электролиты после него не заряжались.

А я тут, к слову, под впечатлением от такого интересного узла ККМ теперь ищу тайный смысл в R1, который шунтирует дроссель ККМ. :) Тоже не совсем понятно, зачем он там стоит.

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное включение фильтрующих конденсаторов
СообщениеДобавлено: Пт фев 06, 2015 14:11:08 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 29
Рейтинг сообщений: 692
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Сообщений: 2655
Откуда: приходит весна?
Рейтинг сообщения: 0
А дроссель разве не на нём намотан? Скорее всего просто смягчает переходный процесс в момент включения/выключения. В остальное время напряжение на нём слишком мало, чтобы ток через него стоило учитывать. Можно промоделировать в каком-нибудь микрокапе с/без резистора.


Последний раз редактировалось B@R5uk Пт фев 06, 2015 14:13:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное включение фильтрующих конденсаторов
СообщениеДобавлено: Пт фев 06, 2015 14:12:22 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 162
Рейтинг сообщений: 7129
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Сообщений: 14844
Откуда: Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
YS писал(а):
смысл в R1, который шунтирует дроссель ККМ.
А очень просто, чтобы понизить добротность этого дросселя, чтобы не возникали паразитные колебания при резких изменениях тока .


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное включение фильтрующих конденсаторов
СообщениеДобавлено: Пт фев 06, 2015 14:13:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 69
Рейтинг сообщений: 1187
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7439
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
А дроссель разве не на нём намотан?


Нет-нет, это две разные детали. Выводной дроссель и SMD-резистор под ним.

Цитата:
чтобы понизить добротность этого дросселя


Так для этого же, по идее, надо было бы включить его последовательно?

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное включение фильтрующих конденсаторов
СообщениеДобавлено: Пт фев 06, 2015 14:13:59 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 42
Зарегистрирован: Чт дек 25, 2014 13:49:58
Сообщений: 314
Откуда: Юкон
Рейтинг сообщения: 0
Тайный смысл R1 видимо заключается в снижении собственной добротности дросселя, для снижения выброса напряжения в момент подачи питания на схему.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное включение фильтрующих конденсаторов
СообщениеДобавлено: Пт фев 06, 2015 14:16:04 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 42
Зарегистрирован: Чт дек 25, 2014 13:49:58
Сообщений: 314
Откуда: Юкон
Рейтинг сообщения: 0
Это для гашения паразитных колебаний последовательного контура включили бы последовательно.


Последний раз редактировалось AlekseyEnergo Пт фев 06, 2015 21:31:15, всего редактировалось 1 раз.
Нарушение правил п. 2.2. Предупредил!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное включение фильтрующих конденсаторов
СообщениеДобавлено: Пт фев 06, 2015 14:19:20 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 69
Рейтинг сообщений: 1187
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7439
Рейтинг сообщения: 0
Да, с R1 все оказалось просто... С C2 и C3 гораздо интереснее. :)

Просто после такой истории мне во всем мерещится загадка, даже в C4, который явно просто фильтрует ВЧ-помехи от преобразователя.

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное включение фильтрующих конденсаторов
СообщениеДобавлено: Пт фев 06, 2015 14:25:43 
Друг Кота

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 111
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 14:08:00
Сообщений: 10462
Рейтинг сообщения: 0
White_Pit писал(а):
Выключатель рвет фазу, хреновины типа неонок отсутствуют. Думаю на потенциал нулевого провода, явно отличающийся от ноля вольт. Такое бывает, при неравномерной загрузке фаз. Видимо, производители считали что на нулевом проводе в России ноль вольт и есть, наивные :)))

я мог бы объяснить причину зажигания лампы, описать принцип однопроводной передачи энергии или закон ома
мог бы, да неохота :tea:

а глюк этот я еще случайно заметил в 90х, вкрутив в люстру неонку с обычным цоколем
купил по приколу в магазине для школьных кабинетов кажется
горит чуть тусклее чем при замкнутом выключателе

_________________
тематические ответы только в форуме, в приват не пишите


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y