| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| насыщение ферромагнетиков https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=145011 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | КРАМ [ Вт май 09, 2017 14:03:04 ] |
| Заголовок сообщения: | насыщение ферромагнетиков |
Имеем пакет из пластин ферромагнитного материала с прямоугольной петлей гистерезиса (семихард - полутвердый ферромагнетик). Пакет состоит из пятнадцати листов в каждом листе 20*5 пластин с зазором примерно в 2 мм между каждой пластиной. То есть получается такой сердечник с равномерно распределенными по объему зазорами. Все это помещаем в соленоид и пытаемся намагнитить до насыщения пластин. Вопрос состоит в том, возможно ли вообще вывести в насыщение те пластины, которые расположены в центре пакета (например в 8-м листе)? Опыт показывает, что в среднем листе насыщения нет, хотя намагничивающее поле в соленоиде имеет напряженность в 10 раз выше той, которая способна ввести в насыщение единственную пластинку этого ферромагнетика. Есть подозрение, что дальнейшее наращивание тока через соленоид (уже 70 ампер...) ни к чему не приведет...  
|
|
| Автор: | myks [ Пт июн 09, 2017 11:09:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: насыщение ферромагнетиков |
В насыщение можно вывести любой ферромагнетик любой конфигурации, другое дело какими полями. В сверхпроводящем соленоиде на 10-20 Тл. я думаю, что у Вас все получится... Нужно учитывать некоторые особенности намагничивания в соленоиде и процессы намагничивания ферромагнетиков в целом. Например, поле в соленоиде однородно лишь в геометрическом центре, также оно убывает по кубическому закону от расстояния. Соответственно, в центре пакета, у Вас поле очень маленькое. Далее нужно учесть коэффициент размагничивания ферромагнетика, а в случае пластин, он не очень то способствует намагничиванию, ибо идеальная форма для однородного намагничивания - это сфера. Если пакет по ширине больше 1 листа с пластинами в 15 раз, то для насыщения всего пакета нужно приложить поле минимум в (15/2)^3 раз больше, чем достаточное для насыщения 1 листа. Плюс у Вас еще зазоры присутствуют. |
|
| Автор: | КРАМ [ Пт июн 09, 2017 17:10:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: насыщение ферромагнетиков |
Нужно учитывать некоторые особенности намагничивания в соленоиде и процессы намагничивания ферромагнетиков в целом. Например, поле в соленоиде однородно лишь в геометрическом центре, также оно убывает по кубическому закону от расстояния. Расстояния между чем? Поле в катушке Гельмгольца вообще однородно, а даже в упоминаемой мной конструкции поле в центральном сечении на оси соленоида и вплотную к катушке отличается лишь на 10%. А на внешнем сечении (кромке) отличается от центрального примерно на 30%. Поскольку все происходит только ВНУТРИ соленоида, то ни о каком кубическом законе речи идти не может. Кстати, магнитное поле проводника с током убывает по КВАДРАТИЧЕСКОМУ закону, в отличии от электромагнитного. Соответственно, в центре пакета, у Вас поле очень маленькое. Датчик Холла помещенный внутрь пакета показывает индукцию даже большую, чем без пакета. Что кагбэ естественно, ибо мы пытаемся намагнитить ферромагнетик с большой магнитной проницаемостью. Далее нужно учесть коэффициент размагничивания ферромагнетика, а в случае пластин, он не очень то способствует намагничиванию, ибо идеальная форма для однородного намагничивания - это сфера. Первый раз слышу о "коэффициенте размагничивания". Коэрцитивную силу знаю, остаточную индукцию Br знаю, индукцию насыщения Bs знаю. "Коэффициент размагничивания" не знаю. Про сферу вообще не понял. Суете в соленоид сердечник и получаете практически однородную индукцию внутри сердечника. Если пакет по ширине больше 1 листа с пластинами в 15 раз, то для насыщения всего пакета нужно приложить поле минимум в (15/2)^3 раз больше, чем достаточное для насыщения 1 листа. Плюс у Вас еще зазоры присутствуют. Это, извините, чушь. Вообще то я разобрался с проблемой. Она заключалась совсем в другом. Дело в том, что между намагничиваемыми пластинками из материала с ППГ находятся пластинки из аморфного железа с практически нулевой коэрцитивной силой, причем аморфные пластинки на 2...3 мм длиннее. таким образом, аморфный материал оказался магнитным экраном для материала с ППГ. Поэтому датчик Холла показывал огромную индукцию в зазорах между аморфными пластинами, а в зазорах между намагничивыемыми пластинками поле почти отсутствует, но зафиксировать это невозможно из-за большого размера датчика Холла. Датчик Холла фактически интегрировал индукцию по своей площади. |
|
| Автор: | главный колбасист [ Ср апр 02, 2025 12:08:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: насыщение ферромагнетиков |
А к кольцу ферритовому,например,если его насытить по самое немогу,обмоткй на нём намотанной,магнитик прилипать будет ? |
|
| Автор: | КРАМ [ Ср апр 02, 2025 12:19:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: насыщение ферромагнетиков |
магнитик прилипать будет ? Магнитик будет прилипать, патамушта он сбоку. Магнитное поле насыщающее сердечник будет перпендикулярно магнитному полю магнитика. |
|
| Автор: | главный колбасист [ Ср апр 02, 2025 14:34:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: насыщение ферромагнетиков |
Брешут значит всё, сволочи. Так я и знал. Спасибо. Это альтернативщики,говорят вечный двигатель так крутится у них. По крайней мере у меня при пропускании кратковременно тока в разы больше положенного, магнитик не отпадает. |
|
| Автор: | mickbell [ Ср апр 02, 2025 18:59:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: насыщение ферромагнетиков |
Можно взять не кольцо, а стержень. На него намотать обмотку и к торцу примагнитить магнитик. Подать ток, магнитик отпадёт, альтернативщики в оргазме. |
|
| Автор: | главный колбасист [ Ср апр 02, 2025 20:35:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: насыщение ферромагнетиков |
В этом случае полюс образуется на конце одноименный с магнитом. Тут понятно. А речь идет именно о насыщении. |
|
| Автор: | mickbell [ Чт апр 03, 2025 07:42:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: насыщение ферромагнетиков |
А что, разве насыщение снижает индукцию до нуля? |
|
| Автор: | Муркиз [ Чт апр 03, 2025 08:04:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: насыщение ферромагнетиков |
Похоже, что вы тут запутались с понятием насыщения в отношении намагничивания ферромагнитных материалов. |
|
| Автор: | главный колбасист [ Чт апр 03, 2025 09:31:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: насыщение ферромагнетиков |
mickbell писал(а): А что, разве насыщение снижает индукцию до нуля? Я не знаю,потому и спрашиваю. У альтернативщиков то все крутится, им верить,себя не уважать.  Слабенький магнит то у меня отпадал от боковой окружности при пропускании тока,но он и так еле держался. |
|
| Автор: | КРАМ [ Чт апр 03, 2025 10:04:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: насыщение ферромагнетиков |
Слабенький магнит то у меня отпадал от боковой окружности при пропускании тока,но он и так еле держался. Он отпадал от поля рассеяния, а не от насыщения. Насыщение не приводит к уменьшению поля. Насыщение приводит к нелинейной связи тока и поля. То есть индукция поля перестает расти при росте тока, а не становится равной нулю. Поэтому такой электромагнит остается магнитом. При взаимодействии с ним другого магнита все зависит от направления силовых линий. |
|
| Автор: | Ivanoff-iv [ Пт апр 04, 2025 06:43:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: насыщение ферромагнетиков |
А как тогда магнитные усилители работают? именно прикол в том, что хоть поля друг друга не изменяют напрямую (принцип суперпозиции полей), но они меняют свойсто материала магнитопровода, а через это свойство уже они могут влиять друг на друга. Если всё сделать правильно - магнитик в теории должен отпасть, правда свободной энергии это не принесёт т.к. эта же энергия будет недополучена полем катушки при размагничивании магнитопровода.Чтобы сделать всё правильно нужно расположить поля магнита и катушки перпендикулярно, чтобы они друг на друга не влияли. если это условие не выполнить, то поле или само будет удерживать магнит или наоборот — оттолкнёт его, но это будет уже совсем другая история. кроме того сам магнит не должен дополнительно намагничиваться от катушки иначе уже сам магнитик станет примагничиваемой "железкой". |
|
| Автор: | КРАМ [ Пт апр 04, 2025 07:24:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: насыщение ферромагнетиков |
С какого перепуга магнитик должен отпасть, если при насыщении сердечника индукция в сердечнике имеет максимальное значение? Вы путаете переменное значение индукции с ее постоянны значением. Магнитные усилители работают на изменении крутизны участков петли намагничивания. Но горизонтальный участок не расположен на нулевой индукции. С вашей точки зрения магнит не должен притягиваться к магниту, патамушта они оба находятся в насыщении... ))) |
|
| Автор: | Ivanoff-iv [ Пт апр 04, 2025 07:29:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: насыщение ферромагнетиков |
индукция - да, ни куда не денется, но если магнит расположен правильно (если создаваемое им поле сонаправлено полю в сердечнике и пытается его увеличить, а увеличивать уже некуда) - это как пытаться сесть в переполненный аутобус... |
|
| Автор: | КРАМ [ Пт апр 04, 2025 07:37:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: насыщение ферромагнетиков |
Для притягивания не надо ничего увеличивать. Два магнита ничего не увеличивают. Но притягиваются. Тут важна индукция, а не ее изменение. |
|
| Автор: | mickbell [ Пт апр 04, 2025 08:21:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: насыщение ферромагнетиков |
А как тогда магнитные усилители работают? Примерно как тиристоры. Когда поток управляющей обмотки складывается с потоком силовой обмотки, с некоторого момента происходит насыщение сердечника, и поэтому ток силовой обмотки непропорционально возрастает. При этом индукция в сердечнике не уменьшается.Популярное объяснение работы магнитного усилителя - увеличение тока силовой обмотки из-за снижения индуктивности при подмагничивании сердечника - годится лишь для первоначального ознакомления с предметом. |
|
| Автор: | victor1956 [ Ср май 07, 2025 13:17:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: насыщение ферромагнетиков |
А что за семихард такой ? Он что то типа пермаллоя ? |
|
| Автор: | КРАМ [ Ср май 07, 2025 13:26:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: насыщение ферромагнетиков |
Он что то типа пермаллоя ? Пермаллой не может быть семихардом по определению. Пермаллой - это типичный магнитомягкий материал - то есть материал с минимальной остаточной намагниченностью (индукцией) Семихард - это прецизионный сплав со специальным режимом отжига, в результате чего у него строго нормированная остаточная индукция. И эта индукция зависит от состава сплава и режимов отжига. Типичные значения остаточной индукции лежат в диапазоне 5...10 Гс (0,0005...0,001 Тл). Это позволяет относительно просто перемагничивать изделие из этого сплава (поэтому он не хард, а семихард). Используется для элемента подмагничивания в разных устройствах с возможностью перемагничивания и размагничивания. |
|
| Автор: | главный колбасист [ Чт май 08, 2025 15:51:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: насыщение ферромагнетиков |
https://www.overunityresearch.com/index ... #msg115637 Тут один деятель утверждает,что при перемагничивании в переменном поле некоторых ферромагнетиков,остаётся остаточная намагниченность,которая коллапсирует поглощая тепловую энергию среды. И создаёт нам дополнительную ЭДС. Насколько я понял из английского. Деятель не пустозвон, давно его читаю, в отличие от большинства там. К тому же ему 90 лет.  И по изложению материала бывший доцент,ни какне меньше. |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
