В каком режиме работает транзистор если его бросать об стену

[Solidum]

[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3501736#p3501736"]А в каком режиме работает транзистор если его бросать об стену ? )[/uquote]
А по существу моего вопроса ответ будет?

[Михаил_]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3501737#p3501737"]Чует мой нюх, что-то не в порядке. Вам сколько лет и где вы учились/учитесь? Это чтобы понять уровень вашей подготовки.[/uquote]Нигде я не учился, я самоучка .

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3501737#p3501737"]1. То, что у транзистора (независимо от схемы включения), находящегося в линейном режиме (в режиме усиления), базовый ток меньше коллекторного в h21э раз - это понятно? Надеюсь, что понятно.[/uquote]Конечно, базовый ток меньше коллекторного.

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3501737#p3501737"]2. То, что у транзистора (независимо от схемы включения), находящегося в линейном режиме (в режиме усиления), сумма базового и коллекторного токов равна эмиттерному току - это понятно? Надеюсь, что и это понятно.[/uquote]Так и есть.

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3501737#p3501737"]эмиттерный ток равен сумме коллекторного и базового тока[/uquote]Всё правильно.

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3501737#p3501737"]но если базовый ток по сравнению с коллекторным совсем маленький, то его можно не учитывать и считать, что эмиттерный и коллекторный токи одинаковы.[/uquote]И тут всё сходится.

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3501737#p3501737"]Вам надо понять только этот факт, и всё.[/uquote]Что всё? )

А почему при увеличении базового тока, ток коллектора не увеличивается на n число раз в схеме с ОБ ?
Как обозначается коэффициент передачи тока ? Должен ток базы усиливаться транзистором на величину коэффициента передачи тока данным транзистором. h*21 вроде Отношение изменения выходного тока к вызвавшему его изменению входного тока.
Добавлено after 5 minutes 26 seconds:

[uquote="Solidum",url="/forum/viewtopic.php?p=3501691#p3501691"]в каком режиме работает транзистор при диодном включении Б-К?[/uquote]Мне название придумать этому режиму работы транзистора ? Я не знаю как этот режим называется и можно ли вообще назвать это режимом работы транзистора.

[mickbell]

[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3501779#p3501779"]Нигде я не учился, я самоучка .[/uquote]Что, и в школе - тоже не учились?
[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3501779#p3501779"][uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3501737#p3501737"]Вам надо понять только этот факт, и всё.[/uquote]Что всё? )[/uquote]Всё - это означает, что пока хватит понимания этого факта: коллекторный ток приблизительно равен эмиттерному. Уже хорошо, что хотя бы с этим вы не спорите. Значит, едем дальше.
[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3501779#p3501779"]А почему при увеличении базового тока, ток коллектора не увеличивается на h21э раз в схеме с ОБ ?[/uquote]Увеличивается. Давайте для наглядности разберём численный пример. Имеется транзистор с h21э = 100.
Начальные условия: коллекторный ток 1 мА. Значит, базовый ток 10 мкА, а эмиттерный ток 1.01 мА. Это понятно?
Теперь увеличим эмиттерный ток (каким образом мы это проделаем - не имеет значения) ровно в два раза. Теперь он стал 2.02 мА. Базовый ток тоже увеличился в два раза и стал 20 мкА, коллекторный ток больше базового в сто раз, то есть равен 2 мА. Равенство суммы базового и коллекторного токов и эмиттерного тока, как видим, соблюдается.
Понятно, что я тут сказал?

[Solidum]

[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3501779#p3501779"]Я не знаю как этот режим называется и можно ли вообще назвать это режимом работы транзистора.[/uquote]
Тогда может быть перед разбором работы усилительного каскада лучше изучить сам транзистор? Сколько всего у него режимов и рабочих областей?

[Михаил_]

[uquote="Solidum",url="/forum/viewtopic.php?p=3501801#p3501801"][uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3501779#p3501779"]Я не знаю как этот режим называется и можно ли вообще назвать это режимом работы транзистора.[/uquote]
Тогда может быть перед разбором работы усилительного каскада лучше изучить сам транзистор? Сколько всего у него режимов и рабочих областей?[/uquote]
Да я его вдоль и поперёк изучил ) Режимы работы это опять же условности. Транзистор может находится в открытом состоянии (сопротивление КЭ близко к нулю, ток течёт), в закрытом (сопротивление КЭ большое, ток не течёт) и в любом промежуточном состоянии между открытым и закрытым. Для того чтобы через базу потёк ток нужно приложить к БЭ кремниевого транзистора напряжение 0,5 - 0,6В, для германиевого 0,1 - 0,2В.

[Света]

...почему не усиливает ток

На этот вопрос мне часто приходится отвечать ребятишкам...
Я нарисовала схемку с ОБ без источника питания (он для переменного тока является практически КЗ) и без смещения, которые для понимания роли не играют.
Слева источник сигнала со своим сопротивлением, справа - нагрузка. Раз транзистор открыт, то сопротивление эмиттер-коллектор мало, то есть, источник сигнала подключён последовательно с нагрузкой. Таким образом, переменный ток источника сигнала (толстая стрелка) практически такой же, как и ток через нагрузку. В цепи есть ещё база, через которую ответвляется малюсенький базовый ток, который и регулирует ток КЭ транзистора...
Только и всего...

[Solidum]

Пятница, видать сказывается, уже несколько раз меня проглючило, что на схемах направление тока рисуют как-то не так.

[HochReiter]

Да я его вдоль и поперёк изучил ) Режимы работы это опять же условности. Транзистор может находится в открытом состоянии (сопротивление КЭ близко к нулю, ток течёт), в закрытом (сопротивление КЭ большое, ток не течёт) и в любом промежуточном состоянии между открытым и закрытым. Для того чтобы через базу потёк ток нужно приложить к БЭ кремниевого транзистора напряжение 0,5 - 0,6В, для германиевого 0,1 - 0,2В.

...На самом интересном месте. А что нужно приложить к коллектору, чтобы транзистор был в промежуточном состоянии?

[сэм53]

Ничего не надо, можно использовать как управляемый резистор.

[HochReiter]

Управляемый резистор? Чем управляемый? Базовым током? Как узнать сопротивление этого резистора? Допустим, ток базы 1мА, коэффициент усиления транзистора h21=50, чему тогда равно сопротивление управляемого резистора?

[Михаил_]

[uquote="Света",url="/forum/viewtopic.php?p=3501829#p3501829"]Я нарисовала схемку с ОБ без источника питания и без смещения, которые для понимания роли не играют.[/uquote]Нет, я так не могу, представлять себе идеального сферического коня в вакууме ))
Если нет источника питания то зачем вообще нужен транзистор в этой схеме? Для меня такое не только не более понятно, а скорее наоборот.

В такой схеме транзистор закрыт и ток через КЭ не течёт. Либо источник сигнала должен быть величиной более 650 мВ. Тогда, БЭ это диод, и ток источника сигнала потечёт через него. А потечёт ли он в нагрузку ? Какова величина сопротивления Rвых 10 Ом или 10 мОм ? Это же имеет огромнейшее значение.

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3501792#p3501792"]Начальные условия: коллекторный ток 1 мА. Значит, базовый ток 10 мкА, а эмиттерный ток 1.01 мА. Это понятно?[/uquote]Понятно. Всё так.

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3501792#p3501792"]Теперь увеличим эмиттерный ток ровно в два раза. Теперь он стал 2.02 мА. Базовый ток тоже увеличился в два раза и стал 20 мкА, коллекторный ток больше базового в сто раз, то есть равен 2 мА. Равенство суммы базового и коллекторного токов и эмиттерного тока, как видим, соблюдается.[/uquote]Всё так, только рассуждения странные..шиворот навыворот ) Эмиттерный ток увеличился потому,что базовый ток увеличили. А у вас это выглядит так будто мы сначала увеличили эмиттерный ток неведомым образом и после этих загадочных манипуляций увеличился и базовый ток.

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3506240#p3506240"]А что нужно приложить к коллектору, чтобы транзистор был в промежуточном состоянии?[/uquote]Напряжение приложить.

[12943]

[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3506990#p3506990"][uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3501792#p3501792"]Начальные условия: коллекторный ток 1 мА. Значит, базовый ток 10 мкА, а эмиттерный ток 1.01 мА. Это понятно?[/uquote]Понятно. Всё так.

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3501792#p3501792"]Теперь увеличим эмиттерный ток ровно в два раза. Теперь он стал 2.02 мА. Базовый ток тоже увеличился в два раза и стал 20 мкА, коллекторный ток больше базового в сто раз, то есть равен 2 мА. Равенство суммы базового и коллекторного токов и эмиттерного тока, как видим, соблюдается.[/uquote]Всё так, только рассуждения странные..шиворот навыворот ) Эмиттерный ток увеличился потому,что базовый ток увеличили. А у вас это выглядит так будто мы сначала увеличили эмиттерный ток неведомым образом и после этих загадочных манипуляций увеличился и базовый ток.[/uquote]
Физический принцип работы транзистора разумеется не зависит от схемы включения, в любом случае причина существования коллекторного тока - это заряд базы, который поддерживается протеканием тока база-эмиттер.
Разницу от схемы включения видят источник и нагрузка. В схеме с ОЭ для того, чтобы увеличить ток базы (как в примере выше) с 10 до 20 мкА, ток источника нужно увеличить с 10 до 20 мкА.
В схеме с ОБ для того, чтобы увеличить ток базы с 10 до 20 мкА, ток источника нужно увеличить с 1,01 до 2,02 мА.
То есть входное сопротивление ОБ меньше, чем ОЭ в Н21 раз.

[Михаил_]

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=3507001#p3507001"]В схеме с ОБ для того, чтобы увеличить ток базы с 10 до 20 мкА, ток источника нужно увеличить с 1,01 до 2,02 мА.[/uquote]Ток источника и есть ток базы, и может принимать лишь одно значение своей величины. Ток не может быть одновременно величиной 20мкА и 2.02мА.

[12943]

Пришел учится - учись. Ещё раз говорю: для каскада с ОБ ток источника это ток эмиттера. Обсуждать тут нечего, просто запомни.
Соответственно ОБ ток не усиливает, а даже маленечко ослабляет.

[mickbell]

[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3506990#p3506990"]А у вас это выглядит так будто мы сначала увеличили эмиттерный ток неведомым образом и после этих загадочных манипуляций увеличился и базовый ток.[/uquote]Почему "как будто"? Это именно так и есть. Здесь "причинно-следственная" связь между током базы и коллектора тоже есть, как и в любом другом случае - но! током коллектора, а не эмиттера. Именно в результате её, этой "причинно-следственной" связи, эмиттерный ток делится между базой и коллектором в определённом соотношении, равном h21э.
[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3506990#p3506990"]Всё так, только рассуждения странные..шиворот навыворот )[/uquote]Привыкайте. Некоторые моменты сначала могут показаться странными, но стоит их понять и прочувствовать - и вам откроется гармония мира в очередном её проявлении.
[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3506990#p3506990"]Эмиттерный ток увеличился потому,что базовый ток увеличили.[/uquote]А вот и нет. Эмиттерный ток задан - по условию задачи. Из-за того, что базовый ток увеличился (не увеличили! он САМ увеличился!), увеличился и коллекторный - настолько, чтобы их сумма была равна заданному эмиттерному току. Повторюсь: мы входным сигналом изменили эмиттерный ток, а уж базовый - какой получился, прямо мы не имеем на него влияния.

PS. Только сейчас увидел:
[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3507002#p3507002"]Ток источника и есть ток базы[/uquote]Это как понимать? Вы намеренно подменяете понятия или всё-таки несознательно? Если намеренно, то, пожалуй, надо записать вас в шулеры или в злостные тролли и перестать общаться. Вы ведь прекрасно знаете, что ток источника есть ток не базы, а эмиттера - микрофон в эмиттере вы сами изобразили - но тут за каким-то хреном вдруг заявляете совсем другое. Ой, смотрите...

[HochReiter]

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3506240#p3506240"]А что нужно приложить к коллектору, чтобы транзистор был в промежуточном состоянии?[/uquote]Напряжение приложить.

Зачем прикладывать напряжение? Сопротивление - оно сопротивление и есть, прикладывай к нему напряжение или не прикладывай.

В популярных книжках транзистор часто изображается в виде работяги, который смотрит на два амперметра и крутит движок переменного резистора. Первый амперметр показывает ток базы, второй - ток коллектора, работяга устанавливает его равным h21*Ib. Все понимают, что работяга - персонаж вымышленный, но не все - что резистор тоже вымышленный, нет никакого сопротивления коллектор-эмиттер. (вообще-то, есть, но настолько непохожее на обычный резистор, что пока мы о нём не будем говорить, это ни на что не повлияет) Коллектор-эмиттер - это не сопротивление, это источник тока. Термин не совсем удачный для понимания, с источником ассойиируется большой пузырь, из которого вытекает. Точнее был бы термин "токопропускатель", но он не по ГОСТу, обойдёмся без него.

Взяли транзистор с h21=100, приложили к Б-Э батарейку с переменным резистором, установили ток 1 мА, к К-Э приложили 5 В. Ток коллектора - 1мА*100=100 мА. Приложили 10 В - всё равн 100 мА. Приложили 100 В - всё равно 100 мА, если только транзистор не задымит и не перестанет быть транзистором. Покрутили переменный резистор в базовой цепи, установили ток базы 2 мА - ток коллектора увеличился до 200 мА. Это и есть "промежуточный" режим, более известный как "активный". (строго говоря, транзистор - неидеальный источник тока, но h22 - параметр, определяющий эту неидеальность, увидишь не в каждом справочнике. Не будем и мы о ней)

А теперь последовательно с К-Э включим ещё и резистор. 1 кОм для круглого счёта. Со стороны коллектора или эмиттера - всё равно. Напряжение пусть остаётся 100 В. Начинаем увеличивать ток базы. Iб=0.1 мА, Iк=10 мА Ur=10 В, на долю К-Э осталось 90 В. Iб=0.5 В, Iк=50 мА, Ur=50 В. Uк-э=50 В. Изменение напряжения на базе приводит к изменению тока базы, меняется коллекторный ток, меняется напряжение на резисторе - наша схема усиливает и ток, и напряжение.

Ещё увеличим ток базы. Iб=1мА, Iк=100мА, Uб-э=100 В - 1 кОм * 100 мА = 0 В. Теперь ещё увеличим ток базы. Ток коллектора уже не увеличивается, токопропускатель пропустил бы, но ему неоткуда взяться - ограничено резистором. База больше ничем не управляет, такой режим называется "насыщение", он же не "открытое состояние", а "ваще открытое". Но дальше мы будем говорить только об активном режиме, если по поводу вышесказанного у нас нет разногласий.

[Solidum]

Правильно я схему Светы перерисовал?

[HochReiter]

Rэ надо убрать, чтобы не затуманивал картину.

[mickbell]

Нельзя, это может вызвать у субъекта когнитивный диссонанс. В модели Iэ = (E1-Uбэ)/Rэ. Как минимум перенести в базу. Но и это плохо - ток эмиттера надо чем-то определить.

[HochReiter]

Без Rэ E1 - это входное напряжение, а с ним - неизвестно, что. То, что в реальных схемах стоит в цепи эмиттера, имеет отношение к постоянному току, а не к сигналу.