Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Замена резистивного делителя на трансформатор
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт июл 22, 2025 07:35:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Замена резистивного делителя на трансформатор
СообщениеДобавлено: Пт апр 09, 2021 09:51:52 
Друг Кота

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 372
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Сообщений: 5068
Откуда: Kaluga
Рейтинг сообщения: 0
Есть узел аналогичный изображенному на рисунке А) - используется в инверторе для контроля формы выходного напряжения. АЦП в составе процессора (DSP) управления.

С точки зрения безопасности хочу заменить узел на изображенный на рисунке Б), но есть сомнения в дополнительных искажениях связанных с этим что может привести к некорректно работе программы в процессора. Особенно искажения фазовые в виде сдвига фазы сигнала при наличии трансформатора. Просветите на этот счет ?

Изображение

Процессор , как я понимаю, сравнивает форму выходного напряжения с"идеальным" синусом и корректирует выдаваемую через ШИМ огибающую, что-б иметь на выходе "как надо". Это позволяет иметь хороший "повер фактор" (а как термин по русски звучать должен ?) при относительно маломощном - 500 Ватт инверторе.ъ

ЗЫ "Опора" АЦП - 3,3 В


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Замена резистивного делителя на трансформатор
СообщениеДобавлено: Пт апр 09, 2021 10:05:23 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7959
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
ну в общемто ничо новог0 вкакихто моделях UPS такое применяли но надо учесть что для линейности обмотка расчитана гдето на 460в рабочего синуса
насколка это нужно вопрос спорный это дает полный галванотвяз это да +++ а остальное надо смотреть надо ли оно

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Замена резистивного делителя на трансформатор
СообщениеДобавлено: Пт апр 09, 2021 10:16:21 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4473
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 15533
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Просветите на этот счет ?
Первая схема способна измерять по отдельности напряжения в верхнем и нижнем проводах, вторая - только разницу между ними. Неизвестно, насколько оно критично. Для сохранения функционала придётся ставить два отдельных трансформатора. Хотя, возможно, это уже лишнее.
Это позволяет иметь хороший "повер фактор" (а как термин по русски звучать должен ?)
Коэффициент мощности. Учи русский. :)))

_________________
Морд - ни лап.
Мат, око и дар. А колом?
Массам кот или торт?
Тротил и ток массам!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Замена резистивного делителя на трансформатор
СообщениеДобавлено: Пт апр 09, 2021 10:24:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 59
Рейтинг сообщений: 2180
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 18838
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
Просто трансформатор фазу не должен двинуть, а вот изза конденсатора по входу ацп возможно

_________________
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru


Вернуться наверх
 
Выбираем индустриальные и медицинские источники питания MEAN WELL в открытом исполнении

Использование модульных источников питания открытого типа широко распространено в современных устройствах. Присущие им компактность, гибкость в интеграции и высокая эффективность делают их отличным решением для систем промышленной автоматизации, телекоммуникационного оборудования, медицинской техники, устройств «умного дома» и прочих приложений. Рассмотрим подробнее характеристики и особенности трех самых популярных вариантов AC/DC-преобразователей MW открытого типа, подходящих для применения в промышленных устройствах - серий EPS, EPP и RPS представленных на Meanwell.market.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Замена резистивного делителя на трансформатор
СообщениеДобавлено: Пт апр 09, 2021 10:30:57 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4473
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 15533
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Слегка двинет. Индуктивностью рассеяния. Скорее всего, незаметно.

_________________
Морд - ни лап.
Мат, око и дар. А колом?
Массам кот или торт?
Тротил и ток массам!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Замена резистивного делителя на трансформатор
СообщениеДобавлено: Пт апр 09, 2021 10:43:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 59
Рейтинг сообщений: 2180
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 18838
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
Подозреваю что еще и постоянку измеряет. Наверно придется отказаться от идеи с трансами

_________________
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Замена резистивного делителя на трансформатор
СообщениеДобавлено: Пт апр 09, 2021 12:05:19 
Друг Кота

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 372
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Сообщений: 5068
Откуда: Kaluga
Рейтинг сообщения: 0
Просветите на этот счет ?
Первая схема способна измерять по отдельности напряжения в верхнем и нижнем проводах, вторая - только разницу между ними. Неизвестно, насколько оно критично. Для сохранения функционала придётся ставить два отдельных трансформатора. Хотя, возможно, это уже лишнее.


Как их включать не подскажите ?

Что самое смешное там образуется петля земли ибо земля процессора соединена с землей моста, коим это 220В 50 Гц наШИМливается.


Это позволяет иметь хороший "повер фактор" (а как термин по русски звучать должен ?)
Коэффициент мощности. Учи русский. :)))


Вот что бывает от излишне долгого чтения иностранной документации. 8)

Слегка двинет. Индуктивностью рассеяния. Скорее всего, незаметно.


Кондеры по 10-100 нФ весят со всех выводов процессора на землю - видать помеха бродила.

Незаметно для кого ? :))


Подозреваю что еще и постоянку измеряет. Наверно придется отказаться от идеи с трансами


А вот об этом не подумал ибо нет отдельной цепочки контроля напряжение на силовых ВВ конденсаторах. А тут Мост поставил в раскоряку на более длительный период, что-б в LC звене выходного фильтра переходные процессы закончились и можно измерять напряжение.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Замена резистивного делителя на трансформатор
СообщениеДобавлено: Пт апр 09, 2021 12:47:48 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4473
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 15533
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Как их включать не подскажите ?
Опять ты мне "выкаешь". А ведь знаешь прекрасно, что для фидошника это примерно как оскорбление. Не буду тебе отвечать, если не перестанешь.
По сути. Как тут уже уточнили, возможно, измеряется и постоянная составляющая, так что, наверно, и пробовать не стоит. По принципу "работает - не трожь!" оставь как есть. А так-то: первичные обмотки двух трансформаторов соединяются последовательно, средняя точка - к земле моста, со вторичными всё, я думаю, и так понятно.
Что самое смешное там образуется петля земли ибо земля процессора соединена с землей моста, коим это 220В 50 Гц наШИМливается.
Ну и о какой развязке тогда говорим? Смысла в ней нет. По крайней мере, если земли не разделять. Можно ли их разделить? Ну это отсюда не видно.
Кондеры по 10-100 нФ весят со всех выводов процессора на землю - видать помеха бродила.
Ну так наверняка ходила.
Незаметно для кого ? :))
Для наблюдающего на экране осциллографа сигнал.

_________________
Морд - ни лап.
Мат, око и дар. А колом?
Массам кот или торт?
Тротил и ток массам!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Замена резистивного делителя на трансформатор
СообщениеДобавлено: Пт апр 09, 2021 12:56:25 
Друг Кота

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 372
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Сообщений: 5068
Откуда: Kaluga
Рейтинг сообщения: 0
Незаметно для кого ? :))
Для наблюдающего на экране осциллографа сигнал.


Это зависит от слишком многих субъективно - эзотерических параметров. :))) Тут скорее измеритель КНИ нужен, но нету. :cry:

На самом деле нужно выяснить причины регулярного выхода данного инвертора из строя и методы борьбы с ними. "Узких месть" много.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Замена резистивного делителя на трансформатор
СообщениеДобавлено: Пт апр 09, 2021 13:10:37 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4473
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 15533
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Измеритель КНИ тут бесполезен, задержка не есть НИ. Однако момент перехода через ноль на входе и на выходе трансформатора отследить можно достаточно точно. Заметь: я говорю про задержку, а не про искажение формы из-за ферромагнитного сердечника.
PS. Хотя это может и повлиять.
PPS. Что там выходит из строя? И что за инвертор, кстати? Самопал, массово выпускаемое изделие (надеюсь, не КАЛужским заводом)? :)))

_________________
Морд - ни лап.
Мат, око и дар. А колом?
Массам кот или торт?
Тротил и ток массам!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Замена резистивного делителя на трансформатор
СообщениеДобавлено: Пт апр 09, 2021 14:58:32 
Друг Кота

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 372
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Сообщений: 5068
Откуда: Kaluga
Рейтинг сообщения: 0
Выпускается то оно вестимо где, но брэндОво-россиянское ... Гы. :? Бензогенератор инверторный. Ресурс работы до отказа от 10 минут - до 10 часов.... Под нагрузкой все как один божаться, что не пускали. Если работает - то работает, дохнет при запуске двигателя. Симптомы - 99,9% пробиты от 2х до 4 транзисторов IGBT в мосту. В 50% случаев взорвана силовая емкость 470х450В в 50 % взорвана емкость по выходу инвертора 2,2 мкФх630В. Полностью раздолбил пока один, еще 10 штук до выводов силовых транзисторов.

Места взрывов конденсаторов определяются на расстоянии. Во вскрытом экземпляре все тиристоры и все диоды моста живы.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Замена резистивного делителя на трансформатор
СообщениеДобавлено: Пт апр 09, 2021 15:12:36 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4473
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 15533
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
То есть "у семи нянек дитя без глазу"... Понятно. Даже не знаю, что тут надо делать. Пробиваются - значит, перенапряжение. Причём при запуске. Что там за генератор стоит? Синхронный, видимо. Возбуждение регулируется или магнитами?

_________________
Морд - ни лап.
Мат, око и дар. А колом?
Массам кот или торт?
Тротил и ток массам!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Замена резистивного делителя на трансформатор
СообщениеДобавлено: Пт апр 09, 2021 15:20:42 
Друг Кота

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 372
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Сообщений: 5068
Откуда: Kaluga
Рейтинг сообщения: 0
В инверторах понятное дело синхронный с постоянными магнитами на роторе. Ротор внешний, по совместительству маховик ДВС и вентилятор системы охлаждения всего добра. Магниты-феррит, обмотка люминь... ценник как за самарий-кабальт и серебро медь.

Вот инвертор :

Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Замена резистивного делителя на трансформатор
СообщениеДобавлено: Пт апр 09, 2021 15:23:34 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4473
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 15533
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Как в таком можно получить перенапряжение? Разве что разогнать сразу на большие обороты, другого способа не вижу.

_________________
Морд - ни лап.
Мат, око и дар. А колом?
Массам кот или торт?
Тротил и ток массам!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Замена резистивного делителя на трансформатор
СообщениеДобавлено: Пт апр 09, 2021 15:29:20 
Друг Кота

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 372
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Сообщений: 5068
Откуда: Kaluga
Рейтинг сообщения: 0
Не генератор там дает прилично (страшно пускать без нагрузка, но примерно 500 вольт действующего при "газе до отказа"). Стоит теристорный предстаб. Простейщего, ключевого принципа действия. Вторая цепь ОС через управление дроссельной заслонкой посредством ШД. Так как цепей измерения напряжения на обмотках нет, контролируется только выход инвертора, ток инвертора и частота вращения - то думаю есть внутренние таблицы ток инвертора - требуемые обороты.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Замена резистивного делителя на трансформатор
СообщениеДобавлено: Пт апр 09, 2021 18:54:31 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7959
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
горят таки блоки ка свечки...причина ка уже сказано разгон- разнос питани моста Dc-bus вздетает до 700-800в(что превышает допустимое для стоящих там обычно 500в айджибят причина в дебилной схеме укправления тиристорным мостом преда-
как рещить не меняя схему-да думаю никак... толко ставит боде вв ключи и жирные снабера с киловалтными капами

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Замена резистивного делителя на трансформатор
СообщениеДобавлено: Сб апр 10, 2021 07:23:52 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 59
Рейтинг сообщений: 2180
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 18838
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
Ну после старта же все норм. Предлагаю запитать чемто логику, аккум на 12 например. И понаблюдать например

_________________
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Замена резистивного делителя на трансформатор
СообщениеДобавлено: Сб апр 10, 2021 11:59:27 
Друг Кота

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 372
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Сообщений: 5068
Откуда: Kaluga
Рейтинг сообщения: 0
По словам "страждущих" выходов из строя инверторов на ходу под нагрузкой не замечего. Именно невключение при очередной заводке. Может предстаб не успевает запустится и выдает на мост инвертора всю дурь генератора. (Имею опыт ковыряния генератора по мощнее 2,5 квт 4 такта - ненагруженный генератор при газе до упора выдавал после выпрямления 1100 с копейками вольт.

По факту в 50% случаев силовая банка взорвана. При этом элементы предстаба живы.

Может попробовать вариант с управлением тиристорами предстаба через MOC3062 - соответственно схема регулирования окажется привязаннй с "-" и может питаться от основной подсистемы питания. При всяких переходных тиристоры будут гарантированно закрыты, но как данный драйвер будет работать в составе 3х фазного моста при частоте сети 400-600 Гц ?

Но там генератор здоровый на роторе редкоземельный магниты (отвертку из рук вырывает - потом хрен оторвешь), обмотки медь. Тут генератор маленький и более длинный, на роторе ферритовые магниты, обмотка алюминий.

Сейчас первым делом сделаю платку, что-б пересадить камень и проверить выжил-ли он. Так как напряжение на банке силовой не контролирует - мостик инвертора запитаем от 27 вольт, резисторы пересчитаю что-б на 220 похоже было в пропорции.

Кстати текстолит платы - как в добрые советские времена - дорожки от одного вида паяльника отлетают. Видимо в Китае, наконец, освоили говенный стеклотекстолит.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Замена резистивного делителя на трансформатор
СообщениеДобавлено: Сб апр 10, 2021 12:11:28 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7959
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
анализ той краткой статистики что таки была собрана в том что вылет шел чаще имено при пуске 2 часть отказоф вылет под нагрукзкой на сврной инвнертор _ООС не успевала оттаботать сброс нагрузки и вылет шел также по превыщению Dc-bus в некоторых продвинутых моделях логирующих отказы -последней до откеаза фиксирована имено ощибка по DС-bus!!!

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Замена резистивного делителя на трансформатор
СообщениеДобавлено: Вс апр 11, 2021 11:47:51 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 757
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Сообщений: 2896
Откуда: приходит весна?
Рейтинг сообщения: 0
Особенно искажения фазовые в виде сдвига фазы сигнала при наличии трансформатора. Просветите на этот счет ?

Любой трансформатор имеет ток холостого хода (индуктивный ток, сдвинут на п/2) и конечное сопротивление первичной обмотки. Если эти две величины перемножить, то получится напряжение, которое вычитается из входного измеряемого напряжения, поступающего на первичную обмотку, прежде чем результирующая разница трансформируется во вторичку. Теоретически, можно построить грамотную модель и промерить трансформатор, чтобы внести необходимые поправки в измеряемую величину. На практике сделать это будет очень не просто: модель мало того, что динамическая (производные/интегралы), так ещё и нелинейная. Индуктивность рассеяния как правило влияет только на коэффициент связи, причём очень незначительно, и в первом приближении (и даже во втором) её можно считать линейной.


Последний раз редактировалось B@R5uk Вс апр 11, 2021 12:41:36, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: irf540n и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y