Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
Ключевой режим транзистора биполярника https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=176546 |
Страница 1 из 3 |
Автор: | bloxastik [ Вс апр 11, 2021 11:19:03 ] |
Заголовок сообщения: | Ключевой режим транзистора биполярника |
Мяв! всем. Подскажите пожалуйста добрые и злые коты бедному блохастику ![]() |
Автор: | mickbell [ Вс апр 11, 2021 11:45:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ключевой режим транзистора биполярника |
Сначала учимся формулировать вопрос. 1. Что значит "сколько вольт"? Вас интересует какое напряжение: максимально возможное, минимально возможное, ещё какое-то? 2. Что значит "нужно биполярному транзистору"? О каком напряжении речь? Одно напряжение подаётся в базу, другое питает коллекторную цепь (через нагрузку, так что на коллекторе будет уже другое напряжение). 3. Что значит "чтобы он работал в ключевом режиме"? Если он будет включаться раз в минуту - это один случай, если постоянно туда-сюда, ещё и с ШИМом - это совершенно другой с точки зрения нагрева. Надо уточнять этот момент. 4. Что значит "и не грелся"? Греться будет любой транзистор, по которому идёт ток, так что определяют допустимую температуру нагрева. Надо сформулировать требования по перегреву корпуса относительно окружающего воздуха. Нагрузка-то известно, какая? |
Автор: | musor [ Вс апр 11, 2021 12:01:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ключевой режим транзистора биполярника |
да вобшемто условия насыщения биполяла давно изучены и опысаны в литературах и еще биполки рулятся ТОКОМ а не НАПРУГОЙ!!!! |
Автор: | сэм [ Вс апр 11, 2021 17:57:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ключевой режим транзистора биполярника |
Однако, при настройке схем, все напругу на базах измеряют, а не ток. Я в жизни ток базы ниразу не измерял, НАХ нужно? |
Автор: | bloxastik [ Вс апр 11, 2021 19:03:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ключевой режим транзистора биполярника |
Однако, при настройке схем, все напругу на базах измеряют, а не ток. Я в жизни ток базы ниразу не измерял, НАХ нужно? ну вот, есть Коты которые меня хоть как то понимают даже если я и не правильно изъясняюсь. Я бы и сказал что правильно но не претендую даже на трешника в этой теме , а очень хочется включить нагрузку через транзистор не важно какую. Что мне идти на тел мастера учится что ли, так один чёрт хрен редьки не слаще, для меня это всё равно темный лес. Простоя я слышал, когда коснулся этого вопроса, что транзистор может работать в усилительном режиме и в ключевом. Как я понимаю , транзистор то в любом случае включает ток нагрузки через себя, так зачем такое разделение понятий. Ну да хрен с ним, мне не усилитель нужно ваять , а просто что то вроде выключателя выполненном на транзисторе и всего то. А вот как этим управлять... не до понимаю я до конца, и буквари мне ни о чем - одна перепечатка бессмысленная . Добавлено after 12 minutes 37 seconds: Сначала учимся формулировать вопрос. 1. Что значит "сколько вольт"? Вас интересует какое напряжение: максимально возможное, минимально возможное, ещё какое-то? 2. Что значит "нужно биполярному транзистору"? О каком напряжении речь? Одно напряжение подаётся в базу, другое питает коллекторную цепь (через нагрузку, так что на коллекторе будет уже другое напряжение). 3. Что значит "чтобы он работал в ключевом режиме"? Если он будет включаться раз в минуту - это один случай, если постоянно туда-сюда, ещё и с ШИМом - это совершенно другой с точки зрения нагрева. Надо уточнять этот момент. 4. Что значит "и не грелся"? Греться будет любой транзистор, по которому идёт ток, так что определяют допустимую температуру нагрева. Надо сформулировать требования по перегреву корпуса относительно окружающего воздуха. Нагрузка-то известно, какая? много вы вопросов задали, прям как заядлый декан , а вот моего то одного вопросика даже понять не смогли. А ведь знающий кот учёный должен интуицией владеть, а то подай ему ТУ (тех условия ) и т.п. Любой ... так сможет ![]() По вашему что? транзистор Будет работать в ключевом режиме даже ЕСЛИ на него не подать управление??? Так еще раз прочитайте вопрос и подумайте. А забыл, мне тут намедни сказали, есть ещё такое понятие : сухой контакт и открытый коллектор. ![]() |
Автор: | сэм [ Вс апр 11, 2021 19:18:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ключевой режим транзистора биполярника |
Усилительный режим-это когда транзистор чуть -чуть приоткрыт (крокодил НИЗЫНЬКО летает). Остальные режимы- это ключевые. Ну это на пальцах,так сказать. |
Автор: | bloxastik [ Вс апр 11, 2021 19:26:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ключевой режим транзистора биполярника |
Однако, при настройке схем, все напругу на базах измеряют, а не ток. Я в жизни ток базы ниразу не измерял, НАХ нужно? мне понравилось как вы сказали, я и сам как бы кругом этой мысли кружусь но толком не понимаю как это есть, но чувствую гмм, что это где то в ... рядом в общем. Да мне говорили, что на переходе запрещенной зоны нужно подать некое предельное напряжение не меньше eV , чтобы открыть или пробить эту зону и тогда потечет ток. А дальше что? нужно повышать напряжение чтобы ключевой режим наступил или и так попрет, переход то уже открылся. |
Автор: | mickbell [ Вс апр 11, 2021 19:42:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ключевой режим транзистора биполярника |
много вы вопросов задали, прям как заядлый декан , а вот моего то одного вопросика даже понять не смогли. Я не смог??? ![]() По вашему что? транзистор Будет работать в ключевом режиме даже ЕСЛИ на него не подать управление??? По-моему, режим транзистора (насыщение в данном случае) определяется не только управлением, но и нагрузкой. А уж нагрев его от нагрузки зависит сильно. И не только от нагрузки, от управления он тоже зависит.
|
Автор: | КРАМ [ Вс апр 11, 2021 19:45:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ключевой режим транзистора биполярника |
прям как заядлый декан 1. Ключевой режим наступит тогда и только тогда, когда напряжение между эмиттером и коллектором В ОТКРЫТОМ состоянии составит примерно 0,2...0,5 Вольт (бывает и больше при очень больших токах). Это напряжение насыщения транзистора. 2. Чтобы выполнить пункт 1, нужно обеспечить падение напряжения в нагрузке (которая включена между коллектором и питанием) равное разности напряжения питания схемы и напряжения насыщения. Пусть питание схемы 12 Вольт, тогда на нагрузке должно быть 11,2...11,5 Вольт. 3. По закону Ома пункт 2 будет выполнен, если через нагрузку (через коллектор) будет течь ток равный отношению напряжения на нагрузке к сопротивлению нагрузки. Пусть нагрузка равна 100 Ом, тогда для нашего случая ток составит 11,2...11,5 Вольт/100 Ом = 0,112...0,115 Ампер (112...115 миллиАмпер). 4. Ток коллектора биполярного транзистора В ЛИНЕЙНОМ режиме ПРИМЕРНО равен произведению тока базы и коэффициента усиления по току этого транзистора (обычно от 20 до 200). Пусть у нас будет 50. Когда транзистор только "коснулся" точки насыщения, можно считать, что он еще в линейном режиме. Тогда ток базы у нас составит примерно 112...115 мА/50=2,24...2,3 мА 5. Источник сигнала в базовой цепи должен обеспечить ток базы по пункту 4. Для этого в базовой цепи включают последовательный резистор. Его величина зависит от напряжения источника сигнала. Пускай у нас будет 5 Вольт. Тогда сопротивление резистора составит (5-0,7) Вольт/2,24...2,3 мА=2000 Ом (2 килоОма). Здесь 0,7 Вольта - это падение напряжения на переходе база-эмиттер (этот переход по сути есть обычный диод) и оно будет вычитаться из напряжения управления, ибо включено последовательно с ним. 6. Все, что ранее написано обеспечит насыщение транзистора в самой начальной его точке (коэффициент насыщения равен 1). Но при разбросе параметров транзистора и температурных зависимостях можно легко выпасть из насыщения, поэтому обычно коэффициент насыщения выбирают 2 и более, то есть ток базы в нашем случае стоит взять примерно в 3 раза больше - 7 мА. И резистор в базе окажется уже меньше: (5-0,7) Вольт/7 мА=620 Ом (привел к стандартному номиналу ряда сопротивлений). Вот собственно и все. ![]() ЗЫ. Внутреннее сопротивление источника сигнала получается включено последовательно с резистором базы и его нужно считать как часть этого резистора... ![]() ЗЗЫ. Таки да, если уменьшить сопротивление нагрузки, то транзистор выскочит в активный режим, ибо тока базы может не хватить. ЗЗЗЫ. Висящая база может привести к приоткрыванию транзистора и выходу его в активный режим. Поэтому базу обычно притягивают к эмиттеру резистором вменяемого номинала (в нашем случае достаточно 10 кОм). |
Автор: | mickbell [ Вс апр 11, 2021 20:26:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ключевой режим транзистора биполярника |
Эх... опять дали рыбу вместо удочки. Ну да ладно, из этого котёнка, похоже, кот всё равно не получится. |
Автор: | bloxastik [ Вс апр 11, 2021 20:28:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ключевой режим транзистора биполярника |
Цитата: много вы вопросов задали, прям как заядлый декан , а вот моего то одного вопросика даже понять не смогли. извините пожалуйста , Вы не не смогли, а просто не захотели. Жалько. ![]() |
Автор: | mickbell [ Вс апр 11, 2021 20:33:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ключевой режим транзистора биполярника |
Не так. Я захотел немного "причесать" ваши запутанные мысли. Ответив на мои вопросы, вы бы это сделали. Пока мысли спутаны, что-то понять трудно, поэтому сначала их надо привести в порядок. Именно это я и хотел проделать. И всяко не моя вина, что вы не захотели причёсываться. |
Автор: | bloxastik [ Вс апр 11, 2021 20:34:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ключевой режим транзистора биполярника |
Эх... опять дали рыбу вместо удочки. Ну да ладно, из этого котёнка, похоже, кот всё равно не получится. - ви на что это намекаете? - все остальное я вам прямо скажу, находится под водой ниже ватерлинии . Вы что не видите разве, что вся вода поднялась по Архимедову закону. У кота на морде не написяно что он кот. |
Автор: | mickbell [ Вс апр 11, 2021 20:37:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ключевой режим транзистора биполярника |
Я не то чтобы намекаю, я почти открытым текстом сказал, что, похоже, чему-то научиться вы не желаете. Видите ли, для того, чтобы научиться, мало задать вопрос. Надо ещё и хотеть получить ответ. |
Автор: | КРАМ [ Вс апр 11, 2021 20:54:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ключевой режим транзистора биполярника |
Эх... опять дали рыбу вместо удочки. Не совсем так. Я дал удочку и пруд, в котором очень много рыбы... ![]() |
Автор: | bloxastik [ Вс апр 11, 2021 21:07:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ключевой режим транзистора биполярника |
прям как заядлый декан 1. Ключевой режим наступит тогда и только тогда, когда напряжение между эмиттером и коллектором В ОТКРЫТОМ состоянии составит примерно 0,2...0,5 Вольт (бывает и больше при очень больших токах). Это напряжение насыщения транзистора. 2. Чтобы выполнить пункт 1, нужно обеспечить падение напряжения в нагрузке (которая включена между коллектором и питанием) равное разности напряжения питания схемы и напряжения насыщения. Пусть питание схемы 12 Вольт, тогда на нагрузке должно быть 11,2...11,5 Вольт. 3. По закону Ома пункт 2 будет выполнен, если через нагрузку (через коллектор) будет течь ток равный отношению напряжения на нагрузке к сопротивлению нагрузки. Пусть нагрузка равна 100 Ом, тогда для нашего случая ток составит 11,2...11,5 Вольт/100 Ом = 0,112...0,115 Ампер (112...115 миллиАмпер). 4. Ток коллектора биполярного транзистора В ЛИНЕЙНОМ режиме ПРИМЕРНО равен произведению тока базы и коэффициента усиления по току этого транзистора (обычно от 20 до 200). Пусть у нас будет 50. Когда транзистор только "коснулся" точки насыщения, можно считать, что он еще в линейном режиме. Тогда ток базы у нас составит примерно 112...115 мА/50=2,24...2,3 мА 5. Источник сигнала в базовой цепи должен обеспечить ток базы по пункту 4. Для этого в базовой цепи включают последовательный резистор. Его величина зависит от напряжения источника сигнала. Пускай у нас будет 5 Вольт. Тогда сопротивление резистора составит (5-0,7) Вольт/2,24...2,3 мА=2000 Ом (2 килоОма). Здесь 0,7 Вольта - это падение напряжения на переходе база-эмиттер (этот переход по сути есть обычный диод) и оно будет вычитаться из напряжения управления, ибо включено последовательно с ним. 6. Все, что ранее написано обеспечит насыщение транзистора в самой начальной его точке (коэффициент насыщения равен 1). Но при разбросе параметров транзистора и температурных зависимостях можно легко выпасть из насыщения, поэтому обычно коэффициент насыщения выбирают 2 и более, то есть ток базы в нашем случае стоит взять примерно в 3 раза больше - 7 мА. И резистор в базе окажется уже меньше: (5-0,7) Вольт/7 мА=620 Ом (привел к стандартному номиналу ряда сопротивлений). Вот собственно и все. ![]() ЗЫ. Внутреннее сопротивление источника сигнала получается включено последовательно с резистором базы и его нужно считать как часть этого резистора... ![]() ЗЗЫ. Таки да, если уменьшить сопротивление нагрузки, то транзистор выскочит в активный режим, ибо тока базы может не хватить. ЗЗЗЫ. Висящая база может привести к приоткрыванию транзистора и выходу его в активный режим. Поэтому базу обычно притягивают к эмиттеру резистором вменяемого номинала (в нашем случае достаточно 10 кОм). А что если ток не то чтобы совсем маленький, а то смысл тогда в плане нагрева транзистора теряется вообще, ну так скажем половина от пропускной способности этого транзистора. Тем не менее он ток КЭ гарантировано должен проходить тобишь транзистор должен быть в ключе, то есть открытый коллектор на все 100, и не важно что там весит на нем- что вы тогда скажите на счет падения напряжения КЭ. 2. По второму вопросу: а что если напряжение намного меньше чем вы указали (я учусь). 3. ну это букварь вы мне цитирует. 4. математика относительно какого то типа транзистора. У кого-то такой ток базы у других другой, а ещё и коллектора ток если бы учесть не мА а в Амперах что тогда? 5. Ой начинаю понимать. Наконец то напряжение появилось аж 5 вольт. Ну опять же рулим током относительно заявленных параметров пункта №4. и коэффициента усиления упс. 6… И т.д.……… |
Автор: | КРАМ [ Вс апр 11, 2021 21:17:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ключевой режим транзистора биполярника |
А что если… Все, о чем я написал, легко и линейно масштабируется. Но давайте исходить из ВАШИХ потребностей. Что конкретно вам нужно? Дело в том, что все ранее изложенное справедливо лишь для статического режима ключа. То есть при условии достаточно длительных периодов включенного/выключенного состояния. При импульсных режимах работы все может быть достаточно проблематично. У кого-то такой ток базы у других другой… Ток базы - это ВХОДНОЙ параметр. Он не зависит от используемого транзистора. Как его считать - я написал. Падение на Б-Э как на обычном диоде. Просто вычитаем 0,7 В и это будет достаточно хорошим приближением. |
Автор: | bloxastik [ Вс апр 11, 2021 21:32:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ключевой режим транзистора биполярника |
А что если… Все, о чем я написал, легко и линейно масштабируется. Но давайте исходить из ВАШИХ потребностей. Что конкретно вам нужно? Дело в том, что все ранее изложенное справедливо лишь для статического режима ключа. То есть при условии достаточно длительных периодов включенного/выключенного состояния. При импульсных режимах работы все может быть достаточно проблематично. Да, я что то где-то читал, что нагрев транзистора начинает иметь значение от частоты включения даже в ключевом насыщенном режиме тока базы (а не в токе КЭ) там хоть сколько лишь бы транзюк выдержал. Опять же. сходные по параметрам транзисторы при одной и той же приемлемой частоте могут по разному нагреваться смотря у ккого какой фронт к насыщению , не будем говорить о падении тока и сдвиге фаз с увеличением частот Добавлено after 3 minutes 50 seconds: Цитата: Ток базы - это ВХОДНОЙ параметр. Он не зависит от используемого транзистора. Как его считать - я написал. Падение на Б-Э как на обычном диоде. Просто вычитаем 0,7 В и это будет достаточно хорошим приближением. и что у всех транзисторов одинаковый ток насыщения или всем хватает 0,7В переход БЭ чтобы он стал ключём и вошел в насыщение.? |
Автор: | mickbell [ Вс апр 11, 2021 21:38:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ключевой режим транзистора биполярника |
Нагрев транзистора определяется строго двумя параметрами: 1. рассеиваемой этим транзистором мощностью; 2. тепловым сопротивлением от транзистора к окружающей среде (непосредственно или через теплоотводы, включая уход тепла через дорожки печатной платы). Первое из двух - мощность - формально легко считается как произведение тока коллектора на падение напряжения коллектор - эмиттер (для большей точности добавить произведение тока базы на падение напряжения база - эмиттер). Проблема лишь в том, что между двумя мало выделяющими тепло режимами - отсечки и насыщения - есть переходные процессы, в которых транзистор находится в активном режиме, а в нём и падение большое, и ток коллектора тоже - соответственно, мощность рассеяния огромная. Понятно, что для уменьшения нагрева из-за переходных процессов желательно их сократить по длительности. |
Автор: | bloxastik [ Вс апр 11, 2021 21:47:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ключевой режим транзистора биполярника |
Цитата: Понятно, что для уменьшения нагрева из-за переходных процессов желательно их сократить по длительности. вы имеете ввиду частоту сократить тобишь количество переходных режимов в единицу времени или саму конструкцию или как там технология чтоли полупроводников и выводов от них ![]() |
Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |