Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
Операционные усилители ,вопрос об ошибке. https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=178781 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | panov-05 [ Вт сен 21, 2021 23:07:43 ] |
Заголовок сообщения: | Операционные усилители ,вопрос об ошибке. |
всем привет.Начал проверять формулу для расчета коэффициента операционного усилителя ,взял калькулятор с сайта и он меня поставил в тупик , потом думаю нет , скорее всего и в книжках опечатка и на сайте тоже.вот страница калькулятора операционного усилителя https://vip-cxema.org/index.php/online- ... -usilitele Инвертирующий каскад на ОУ с повышенным входным сопротивлением.Если везде ставлю сопротивление по одному килоому то калькулятор показывает 2 , а мой симулятор circuit показывает 3 Если подали 5 вольт то в нем на выходе 15 вольт. Посоветуйте калькуляторы или что можно что бы рассчитать можно было.Кто учился в институте проверьте данный калькулятор. |
Автор: | lumped.net [ Вт сен 21, 2021 23:55:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Операционные усилители ,вопрос об ошибке. |
Описание этой схемы находится здесь, причём формула там дана неверно. Оттуда, по-видимому, она и перекочевала в калькулятор. Правильная формула будет такой: ![]() Нетлист: СпойлерКод: V_in 1 0 R_1 1 2 R_2 2 3 X 0 2 0 4 0 R_3 4 3 R_4 3 0 T V_in |
Автор: | 1en2 [ Ср сен 22, 2021 02:24:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Операционные усилители ,вопрос об ошибке. |
lumped.net, вы тоже немного упростили формулу в предположении, что R2 значительно больше, чем R3IIR4, а при всех 1К0 эквивалент R2 уже будет 1К5, а не 1К0....т.е., по-моему, получится Ку=4,5..... === panov-05, формулы часто даются не абсолютные, а при определённых практических разумных условиях, когда некоторыми параметрами можно пренебречь (или точный расчёт становится бессмысленным из-за низкой точности применяемых деталей)...Это позволяет упростить формулу, но приводит к погрешностям для взятых "с потолка" номиналов, которые реально массово не применяются. |
Автор: | 12943 [ Ср сен 22, 2021 04:47:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Операционные усилители ,вопрос об ошибке. |
Посоветуйте калькуляторы или что можно что бы рассчитать можно было. У тебя уже есть калькулятор всего на свете. Теперь ты можешь всё рассчитать и всё проверить сам. Появятся более сложные задачи, поставишь приличный симулятор. |
Автор: | HochReiter [ Ср сен 22, 2021 10:16:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Операционные усилители ,вопрос об ошибке. |
Не надо ЭВМ, такое считается или устно, или на бумажке, так понятнее. У ОУ Очень Большое усиление, поэтому (если только усилитель не в ауте) на обоих входах почти одинаковое напряжение. Для начала рассмотрим обычный инвертирующий каскад. Один из входов намертво соединён с общим проводом, напряжение на нём равно нулю. Тогда и на другом должно быть нулевое напряжение. К левому концу R1 подведено Uвх, на правом ноль, ток через него I = (0-Uвх)/R1. Этот ток идёт через R2, больше некуда. На правом конце R2 выходное напряжение ОУ, на левом ноль. I=(Uвых-0)/R2. Тогда коэффициент усиления -R2/R1. С этим всё понятно? Если да, то переходим к схеме инвертирующего каскада с повышенным входным сопротивлением. Слова и буквы те же самые, кроме одного: R2 подключен к выходу ОУ не напрямую, а через делитель напряжения. Если считать, что R2>>R3||R4, то коэффициент делителя R4/(R3+R4). Если не во много раз больше, надо учитывать параллельное соединение R2 и R4 |
Автор: | lumped.net [ Ср сен 22, 2021 11:24:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Операционные усилители ,вопрос об ошибке. |
Практика показывает, что нифига оно не считается: ни в уме, ни на бумажке. Вместо этого вопросы сразу на форум транслируются. ![]() А так то да. Если R2>>R3||R4, то со стороны выхода на нём напряжение R4/(R3+R4)Uвых, а ток через него остался тот же самый, что и в обычной инвертирующей схеме. Напряжение упало, а ток не изменился, значит, сопротивление R2 эквивалентное сопротивление в обратной связи выросло в (R3+R4)/R4 раз. Дальше по обычной формуле инвертирующего усилителя Ky=-R2*(R3+R4)/(R1*R4). Вольтдобавка (бутстрап) как она есть. |
Автор: | 1en2 [ Ср сен 22, 2021 14:18:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Операционные усилители ,вопрос об ошибке. |
lumped.net писал(а): Позвольте, но ведь я не делал вообще никаких упрощений Да, признаю....У вас всё правильно...Мой макет показал Ку ровно 3, а не мои 4,5..... ![]() |
Автор: | B@R5uk [ Ср сен 22, 2021 19:09:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Операционные усилители ,вопрос об ошибке. |
Заявлено, что каскад имеет особенность: повышенное входное сопротивление. А вот чему это сопротивление эффективно получается равно не сказали... А ведь в этой схеме это самая главная характеристика! По-важней будет, чем коэффициент усиления, его-то можно и после этого входного каскада подкрутить. Ещё интересный вопрос относительно шумов и устойчивости: при наличии ПОС оба свойства могут портится (впрочем, я могу и ошибаться, с ПОС серьёзно работать не приходилось, если триггер Шмитта не считать). |
Автор: | lumped.net [ Ср сен 22, 2021 20:28:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Операционные усилители ,вопрос об ошибке. |
Насчёт входного сопротивления сомнений нет. Если ОУ идеальный, то на инвертирующем входе тоже нулевой потенциал. Тогда входное сопротивление просто равно R1. Вся соль тут в том, что за счет "умножения R2" вольтдобавкой становится возможным увеличить R1, сохранив прежнее отношение R2/R1. ПОС как таковой я здесь не вижу, хотя могу и ошибаться. Со стабильностью не должно быть проблем. Если задать коэффициент передачи ОУ как у идеального интегратора 1/(p*tau), то получается только один полюс. Вот насчёт шумов - это хороший вопрос, но считать лень. ![]() Область применения этой схемы вижу такую: когда используется однополярное питание ОУ и входной сигнал имеет противоположную питанию полярность, а его источник нельзя сильно нагружать. |
Автор: | mickbell [ Ср сен 22, 2021 20:46:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Операционные усилители ,вопрос об ошибке. |
Да в задницу такие куркуляторы. Я ему задал: R1 = 1000 Ом, R2 = 11000 Ом, R3 = 2000 Ом, R4 = 2000 Ом, рассчитывая получить усиление 12, а он его показывает не 12 и даже не 11, а аж 22 раза. Или это я уже моском поехал после ковида? Жду комментов. |
Автор: | lumped.net [ Ср сен 22, 2021 21:04:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Операционные усилители ,вопрос об ошибке. |
Воздержусь от оценочных суждений, пожалуй. ![]() Правильный ответ: минус 24 раза. |
Автор: | mickbell [ Ср сен 22, 2021 21:07:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Операционные усилители ,вопрос об ошибке. |
Я таки нашёл ошибку, а оценочное суждение и сам вынесу. Действительно, я слегка отупел: тупо забыл учесть ослабление делителя. Моск всё-таки требует долечивания, точнее, активизации. Благодарю за помощь. PS Страшная штука - котовид-19. ![]() |
Автор: | mickbell [ Ср сен 22, 2021 22:28:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Операционные усилители ,вопрос об ошибке. |
если не возражаете Да как же можно возражать! ![]() ![]() Что касается схемы с переменным конденсатором - у меня сразу же появляется ассоциация с эффектом Миллера. |
Автор: | AlexS4 [ Чт сен 23, 2021 02:52:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Операционные усилители ,вопрос об ошибке. |
тогда конденсатор на затвор ну всмысле 100ом параллельно входу и пофиг любые фидбэки и диф сопротивления ) ... и калькулятор ненужен) ![]() |
Автор: | AlexS4 [ Чт сен 23, 2021 13:18:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Операционные усилители ,вопрос об ошибке. |
я о том что эффект миллера часто всплывает в контектсте высоковольтных силовых ключей mosfet/igbt. там этот эффект может в разы увеличить рассчетное транзитное время и энергию переключения соответственно. и там с этой бедой часто борятся шунтируя вход (затвор) заведомо большей емкостью. шутка патологоанатома короче). |
Автор: | mickbell [ Чт сен 23, 2021 13:44:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Операционные усилители ,вопрос об ошибке. |
ну тут скорее эффект Миллера наоборот (антиэффект Миллера? эффект Антимиллера?) Анти? Да ну... https://inis.iaea.org/collection/NCLCol ... 307495.pdf, смотрим страницу 3, рисунок 1А. (Заодно обращаем внимание на год выхода статьи. А также на последнюю страницу сверху.)
|
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |