| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| Вопрос по последовательному подключению диодов https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=18693 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | dragonfly [ Сб авг 15, 2009 17:27:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Вопрос по последовательному подключению диодов |
Допустим диод расчитан на напряжение 100 в. Если мне нужно этими диодами набрать 300 в., можно 3шт. подключить последовательно получив в итоге требуемые 300 в. Если да, то можно это сделать с туннельными диодами!? |
|
| Автор: | FRIM@N [ Сб авг 15, 2009 18:35:15 ] |
| Заголовок сообщения: | |
да можно ,по поводу туннельных не знаю,лучше было-бы 4 --400в -с запасом |
|
| Автор: | Пухич [ Сб авг 15, 2009 18:43:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос по последовательному подключению диодов |
dragonfly писал(а): Допустим диод расчитан на напряжение 100 в.
Если мне нужно этими диодами набрать 300 в., можно 3шт. подключить последовательно получив в итоге требуемые 300 в. Если да, то можно это сделать с туннельными диодами!? Насчет туннельных не в курсе. Обычные выпрямительные можно так соединять, но нужен запас - 4 штуки лучше. И выравнивающие резисторы параллельно диодам обязательно. |
|
| Автор: | FRIM@N [ Сб авг 15, 2009 18:47:25 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: И выравнивающие резисторы параллельно диодам обязательно.  поясните
|
|
| Автор: | Света [ Сб авг 15, 2009 19:06:29 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Так как величины обратных сопротивлений диодов не одинаковы, то обратные напряжения, при последовательном включении, распределяются между диодами неравномерно и диод, имеющий большее обратное сопротивление, может быть пробит. Поэтому диоды шунтируют сопротивлениями такой величины, чтобы распределение напряжений на диодах в основном определялось этими сопротивлениями. http://ww.gaw.ru/html.cgi/txt/doc/trans ... _3_5_1.htm |
|
| Автор: | vgg60 [ Сб авг 15, 2009 19:30:01 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Для пятидесяти герц, возможно, резисторов и достаточно, но, если планируется использовать последовательно соединённые диоды на десятках килогерц, лучше бы использовать конденсаторы вместо резисторов. Емкость каждого конденсатора должна быть в 3-5 раз больше ёмкости диода. Есть ещё вариант - подбирать диоды с близкой ёмкостью. Но для этого нужен измеритель ёмкости, способный подавать обратное смещение, хотя бы вольт 10-20. Ну и запас по напряжению будет нелишним - хотя бы раза в полтора. Лучше - больше. 
|
|
| Автор: | FRIM@N [ Сб авг 15, 2009 22:20:03 ] |
| Заголовок сообщения: | |
а не получится так что ошутимая часть тока пойдет через резисторы,а не диоды или резисторы подбираются с достаточно высоким сопротивлением? необходимо ли включать выравнивающие сопротивления--при последовательном включении 2 диодов? |
|
| Автор: | ARV [ Сб авг 15, 2009 22:41:30 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Объединив сообщение Светы и vgg60 получим надежное профессиональное решение: RC-цеочки для шунтирования диодов  ибо отдельно резисторы могут не спасти при меняющемся напряжении, а отдельно конденсаторы - при постоянном.
|
|
| Автор: | Пухич [ Сб авг 15, 2009 23:22:01 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ARV писал(а): RC-цеочки для шунтирования диодов
ибо отдельно резисторы могут не спасти при меняющемся напряжении,Каг это таг? Что есть "меняющееся напряжение"? |
|
| Автор: | ARV [ Вс авг 16, 2009 08:44:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Пухич писал(а): ARV писал(а): RC-цеочки для шунтирования диодов ибо отдельно резисторы могут не спасти при меняющемся напряжении,Каг это таг? Что есть "меняющееся напряжение"? переменное, например или постоянное с пульсациями.
|
|
| Автор: | Пухич [ Вс авг 16, 2009 11:02:05 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ARV писал(а): меняющееся - это значит такое, у которого мгновенное значение напряжения не одинаковое во времени
переменное, например или постоянное с пульсациями.Ну слава Богу.... Только вот неясно, почему это резисторы сфейлят при переменном напряжении? Разве только кондеры спасут отца русской демократии при выпрямлении синусоиды? |
|
| Автор: | ARV [ Вс авг 16, 2009 17:55:00 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Пухич писал(а): Ну слава Богу.... Только вот неясно, почему это резисторы сфейлят при переменном напряжении? Разве только кондеры спасут отца русской демократии при выпрямлении синусоиды? читайте справочник, хотя бы электротехнический, он наверняка у вас в непосредственной близости.
|
|
| Автор: | Пухич [ Вс авг 16, 2009 21:25:38 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ARV писал(а): читайте справочник, хотя бы электротехнический, он наверняка у вас в непосредственной близости.
Ну предположим прочитал, и что? Почему вы уверены, что резюки в выпрямителе переменки 50 Гц представляют собой худшее решение, чем кондеры? Какие ваши доказательства? |
|
| Автор: | GP1 [ Вс авг 16, 2009 22:14:24 ] |
| Заголовок сообщения: | |
в детстве собирал одну конструкцию на лампах, так вот там был выпрямитель как раз на 2х диодах, что-то типа ДГ-Ц, и они таки были зашунтированны резисторами, ни каких конденсаторов не было, точно помню. 
|
|
| Автор: | vgg60 [ Пн авг 17, 2009 18:47:55 ] | |||
| Заголовок сообщения: | ||||
Чтобы немного прояснить вопрос, промоделируем случай 50 Гц и 50 кГц. Моделирование произведём в MC9. Второй рисунок - схема из синусоидального генератора с напряжением амплитудой 100 вольт и частотой 50кГц, двух последовательно соединенных идеальных диодов и резистора нагрузки с фильтрующим конденсатором. Ёмкость фильтра выбрана из таких соображений, чтобы были видны пульсации, но напряжение было близко к постоянному. Параллельно каждому диоду включены конденсаторы ёмкостью 100 пФ (одинаковые) и резисторы, отличающиеся в 10 раз (1 и 10 мегом). Ёмкости выбраны из тех соображений, чтобы быть в 4-5 раз выше типичной ёмкости импульсного диода HER308, которые я измерил при обратном напряжении 20 вольт (разброс от 15 до 25 пФ). По паспорту эта ёмкость 50 пФ при обратном напряжении 4 вольта. Пусть будет так. Первый рисунок - осциллограммы. Верхняя осциллограмма (синяя) - напряжение на диоде D1, вторая (красная) - напряжение на диоде D2. Нижняя осциллограмма - напряжение на нагрузке. По-моему, очевидно, что напряжения на диодах (несмотря на десятикратное расхождение в резисторах - как бы обратное сопротивление диодов) - абсолютно одинаковое. Внимание - вопрос: зачем нужны выравнивающие резисторы, когда и без них, с помощью только одних конденсаторов, мы полностью выровняли напряжения на диодах?
|
||||
| Автор: | vgg60 [ Пн авг 17, 2009 19:03:27 ] | |||
| Заголовок сообщения: | ||||
Теперь то же самое, только частоту генерации установим равной 50 Герц. Немного усложним ситуацию - выберем ёмкости конденсаторов побольше. Ёмкости мощных низкочастотных диодов могут быть побольше, поэтому выберем ёмкости корректирующих конденсаторов с запасом - по тысяче пикофарад. Резисторы, имитирующие разные обратные сопротивления диодов, те же самые, по 1 и 10 мегом. Ёмкость конденсатора фильтра выберем такой, чтобы пульсации были заметными, но не очень большими. Что же мы видим? Напряжения на диодах очень сильно различаются - в несколько раз. Если ёмкости конденсаторов выбрать меньше - 100 пФ, то напряжения на диодах будут различаться почти в десять раз. Для того, чтобы происходило деление по ёмкостям, а не по резисторам, надо в данном случае ещё раз в десять увеличить ёмкости корректирующих конденсаторов. А оно нам надо? Именно поэтому я и предложил при высоких частотах использовать коррекцию конденсаторами, а при низких - резисторами. Зачем заниматься бессмысленным нагромождением резисторов и конденсаторов? По-моему, более профессионально не применять бездумно всё, о чём когда-то прочитал в книгах, а вдумчиво проанализировать схему и найти оптимальный вариант.
|
||||
| Автор: | Пухич [ Пн авг 17, 2009 19:49:59 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Внимание - вопрос: зачем нужны выравнивающие резисторы, когда и без них, с помощью только одних конденсаторов, мы полностью выровняли напряжения на диодах
Аналогично можно задать такой вопрос: "зачем нужны выравнивающие кондеры, когда и без них, с помощью только одних резюков, мы полностью выровняли напряжения на диодах"?
Уточню - я говорю не о тех частотах, на которых резистор представляет собой сложную систему из емкости, индуктивности и сопротивления и где, может быть, проще поставить кондей. Впрочем, 50 кГц - не та еще частота. |
|
| Автор: | vgg60 [ Пн авг 17, 2009 20:48:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Неправда Ваша: 50 килогерц - вполне уже "та частота". Мегомными резисторами не выровнять напряжение. Деление будет происходить по ёмкостям. Это во-первых. Во-вторых, резисторы на рабочее напряжение 1 киловольт - это почти эксклюзив, замучаетесь искать. А конденсатор на такое напряжение и ёмкость 100 пФ стоит всего несколько рублей. Конечно, для напряжений порядка 100 вольт проще. Но ещё проще купить тысячевольтовый диод за 3 рубля и не заниматься ерундой, рассчитывая RC-цепочки. Проблема возникает именно при напряжениях порядка нескольких киловольт. Диоды на один киловольт стоят 3 рубля, а на 15 киловольт - 300 рублей (примерно). Вот тут и начинаешь репу чесать - что проще и дешевле. |
|
| Автор: | vgg60 [ Пн авг 17, 2009 20:58:36 ] | |||
| Заголовок сообщения: | ||||
А вот и картинки для иллюстрации. Частота 50 килогерц, ёмкости 100 и 200 пикофарад. Резисторы одинаковые - по одному мегому. Если взять по 10, будет ещё хуже. По-моему, разница в напряжениях на диодах очевидна.
|
||||
| Автор: | Пухич [ Пн авг 17, 2009 22:42:17 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Неправда Ваша: 50 килогерц - вполне уже "та частота". Я это сказал к тому, что на этой частоте резистор пока еще резистор. Цитата: Мегомными резисторами не выровнять напряжение. Деление будет происходить по ёмкостям. Обоснуйте. С чего бы это деление происходило по емкостям (по умолчанию полагается, что резисторы не от балды поставлены)? Вы просто посчитали сопротивление емкости диода как 1/w*C и на этом основании посчитали, что на высокой частоте емкости будут шунтировать делитель из резисторов? Даже если положить, что все так просто (ток у кондеров тут вообще-то несинусоидальный, ну да ладно), то совершенно неясно, что тут поменяют кондеры, стоящие вместо резюков. Делитель из кондеров не будет шунтироваться емкостями диодов? У кондеров будет некое сопротивление, определяемое частотой, которое как-то будет совместно с емкостями диодов что-то творить. Можно посчитать сопротивление этих кондеров на данной частоте и воткнуть резюки на то же сопротивление. Разве нет? Меня интересует принципиальная возможность указанного решения (пока без подробностей), против которой вы высказываетесь. Цитата: Во-вторых, резисторы на рабочее напряжение 1 киловольт - это почти эксклюзив, замучаетесь искать. Ничего подобного. На 1 киловольт довольно много типов резисторов общего применения и прецизионных. Если речь о много более чем 1 кВ, то тут проблема. Цитата: А конденсатор на такое напряжение и ёмкость 100 пФ стоит всего несколько рублей. Бесспорно. Только речь про совсем другие напряжения. Вообще меня крайне радует наш диалог про некие напряжения частотой 50 кГц и аплитудой в 15 кВ (вроде про телевизоры разговора не было....).  Цитата: Конечно, для напряжений порядка 100 вольт проще. Конечно для напруг порядка сотен вольт проще. Тем более, что топикстартер сказал, цитирую: Допустим диод расчитан на напряжение 100 в. Если мне нужно этими диодами набрать 300 в., можно 3шт. подключить последовательно получив в итоге требуемые 300 в. Цитата: Но ещё проще купить тысячевольтовый диод за 3 рубля и не заниматься ерундой, рассчитывая RC-цепочки. Ну об этом было сказано. Но топикстартера интересовала принципиальная возможность. Цитата: Диоды на один киловольт стоят 3 рубля, а на 15 киловольт - 300 рублей (примерно). Вот тут и начинаешь репу чесать - что проще и дешевле. Возможно мое мнение непопулярно, но в лучших домах городов Лондону, Парижу и Жмеринки при наличии диодов на 15 кВ поставят именно их и не будут маяться дурью с более чем пятнадцатью диодами на 1 кВ. Тем более, что так проще. Цитата: Резисторы одинаковые - по одному мегому. Если взять по 10, будет ещё хуже.
Вы еще по 100 МОм возьмите.
Ясно же, что резисторы рассчитываются. |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
