Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - теория супергетеродинного приема
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Вс фев 22, 2026 06:41:31

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: теория супергетеродинного приема
СообщениеДобавлено: Ср авг 19, 2009 17:13:07 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 08, 2009 13:29:09
Сообщений: 570
Откуда: FBI
Рейтинг сообщения: 0
ребята, я тут подумал (почитав предварительно умных книжек ,благодаря Свете - спасибо ) и придумал .
Возможно-ли в супере с одним преобразованием частоты заглушить зеркальный канал приема,построив доп. генератор на частоту помехи (зерк.канала )?
ведь получается ,что это частота будет заглушена и помеха по зеркалке просто исчезнет,кстати,что если несущую генератора еще и промодулировать ультразвуком? (вед колонки воспроизвести его не смогут ,а значит помех небудет вообще-по зеркалке)
Что скажите ?


Вложения:
Комментарий к файлу: борьба с помехой по зеркальному каналу
с зер,каналом.GIF [14.19 KiB]
Скачиваний: 509

_________________
Имей горячее сердце и холодную голову, а не наоборот...
Я седня че-то пьяненький:)))))
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 19, 2009 17:26:19 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 162
Рейтинг сообщений: 2445
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Сообщений: 10737
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
Дело в том, что если на зеркальном канале приема не будет никаких станций, то он и не вызывает никаких помех приему. А вот если на зеркальном канале появляется станция, то она начинает мешать приему основной станции. А ты, как раз, специально хочешь эту станцию организовать и заглушить ей полезную передачу по основному каналу.

_________________
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 19, 2009 17:33:24 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 08, 2009 13:29:09
Сообщений: 570
Откуда: FBI
Рейтинг сообщения: 0
именно,НО я собираюсь организовать станцию которая будет вещать ультразвуком или просто излучать несущую.Ведь мощный встроенный генератор наверно заглушит потенциальную помеху?Да?а взамен, даст на этой частоте ,сигнал с модуляцией ультразвука-который мы не услышим 8)
или что-то здесь не-так?

_________________
Имей горячее сердце и холодную голову, а не наоборот...
Я седня че-то пьяненький:)))))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 19, 2009 17:36:23 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 162
Рейтинг сообщений: 2445
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Сообщений: 10737
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
Здесь не так то, что этим ультразвуком и даже просто несущей, ты заглушишь полезный сигнал.

_________________
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 19, 2009 17:42:37 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 08, 2009 13:29:09
Сообщений: 570
Откуда: FBI
Рейтинг сообщения: 0
В смысле произойдет перегрузка смесителя ?и он не сможет принять полезный сигнал ?
Ведь по-идеи ,разница (по частоте )между зеркальными каналами 930кГц неужели глушитель (ген. зеркальной ) и полезный сигнал будет глушить ?
И если да.то почему?

_________________
Имей горячее сердце и холодную голову, а не наоборот...
Я седня че-то пьяненький:)))))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 19, 2009 17:57:35 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 162
Рейтинг сообщений: 2445
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Сообщений: 10737
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
Ну так он на то и "канал приема" :))
Если зеркальный канал не фильтровать в УВЧ, то для приемника что прямой канал, что зеркальный - совершенно одно и то же. Радиостанции будут приниматься одинаково, что на основном канале, что на зеркальном. То есть если есть станция на зеркальном и нет на основном, то будет вполне нормальный прием этой станции. А вот если станции будут на обоих каналах, то будут слышны одновременно обе. Поэтому в УВЧ и происходит фильтрация зеркального канала, чтобы если на нем будет станция, она не мешала основной. Кстати, кроме зеркального у супергетеродина еще есть побочные каналы приема.

_________________
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение


Последний раз редактировалось Света Ср авг 19, 2009 18:15:22, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 19, 2009 18:04:10 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 08, 2009 13:29:09
Сообщений: 570
Откуда: FBI
Рейтинг сообщения: 0
А Вы не могли-бы посоветовать еще какую-нибудь умную книжечку,где более детально описано про побочные каналы приема и избавления от зеркалки ?
Может я не-то прочитал...
:shock: :shock: :shock:

_________________
Имей горячее сердце и холодную голову, а не наоборот...
Я седня че-то пьяненький:)))))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 19, 2009 18:13:47 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 08, 2008 12:24:17
Сообщений: 1148
Рейтинг сообщения: 0
Made in USSR писал(а):
Ведь мощный встроенный генератор наверно заглушит потенциальную помеху?
В смысле - АРУ понизит усиление? Да, понизит, но после смесителя зеркальный сигнал уже неотличим от основного и поэтому усиление упадет для обоих, а не только для зеркального. Это можно на любом супергетеродине обнаружить - если поискать, то найдутся такие места в диапазоне, где даже обычного эфирного шума нет - крутишь ручку и вдруг - как подушкой накрыло. Вот это как раз такие места, где сильный сигнал прорывается в приемник и заставляет АРУ сильно снижать к-т усиления.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 19, 2009 18:18:12 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 08, 2009 13:29:09
Сообщений: 570
Откуда: FBI
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
То есть если есть станция на зеркальном и нет на основном, то будет вполне нормальный прием этой станции. А вот если станции будут на обоих каналах, то будут слышны одновременно обе....



Ну ведь тут как раз и получается ,что идет прием одновременно двух радиостанций одновременно,НО одну -то мы не услышим,т.к. мы не можем слышать ультразвук(при условии что идет модуляция ультразвуком ), и остается только полезный сигнал-следовательно,ненужна фильтрация в блоке УПЧ от зеркальной помехи...
Что скажите?

_________________
Имей горячее сердце и холодную голову, а не наоборот...
Я седня че-то пьяненький:)))))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 19, 2009 18:24:34 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 207
Зарегистрирован: Вс июл 23, 2006 01:32:05
Сообщений: 3268
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Света писал(а):
Поэтому в УПЧ и происходит фильтрация зеркального канала, чтобы если на нем будет станция, она не мешала основной.


Светлана, позвольте не согласиться. УПЧ производит основную селекцию и усиление по полосе пропускания, т.е. определяет избирательность по соседнему каналу. А зеркальный канал "давит" входной полосовой фильтр.
Может у вас опечатка и подразумевался входной УВЧ?

_________________
R3Dio 73!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 19, 2009 18:30:55 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 08, 2009 13:29:09
Сообщений: 570
Откуда: FBI
Рейтинг сообщения: 0
Вот я тоже думаю-если помеха пробилась после смесителя (я про зеркалку),то все ,от нее уже не избавиться,а от фильтров упч зависит избирательность -9кГц,5кГц или2,кГц (для приема ссб)...
Так что думаете ,товарищи ???

_________________
Имей горячее сердце и холодную голову, а не наоборот...
Я седня че-то пьяненький:)))))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 19, 2009 18:31:06 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 08, 2008 12:24:17
Сообщений: 1148
Рейтинг сообщения: 0
VIRGO писал(а):
Может у вас опечатка и подразумевался входной УВЧ?
Ну, разумеется опечатка, это же её слова:
Света писал(а):
Если зеркальный канал не фильтровать в УВЧ, ...

Made in USSR писал(а):
Так что думаете ,товарищи ???
Так ведь написали уже - к избавлению от помехи не приведет.


Последний раз редактировалось Yellow Tiger Ср авг 19, 2009 18:33:42, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 19, 2009 18:31:36 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 162
Рейтинг сообщений: 2445
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Сообщений: 10737
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
Ты пойми, что после смесителя сигнал один. Там уже нет разницы, зеркальный ли канал или не зеркальный. Один из сигналов, который больше, будет основным, который будет слышно. Если на смеситель ты будешь подавать сигнал на зеркальном канале, то после смесителя основным этот сигнал и будет и никакого полезного сигнала ты не услышишь.
Как думаешь, на каком принципе работают разные глушилки? Сигнал глушилки больше основного и он его подавляет. Тоже произойдет и здесь.

_________________
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 19, 2009 18:38:31 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 08, 2008 12:24:17
Сообщений: 1148
Рейтинг сообщения: 0
Действовать можно по-разному - повышать ПЧ, делать два преобразования (или три :)))). Может пора дать более подробные объяснения? Что за задача-то?

Если еще не попадалась такая книга, то м. почитать:
А.Г.Соболевский, "Я строю супергетеродин", М., "Энергия", 1971.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 19, 2009 19:54:19 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 08, 2009 13:29:09
Сообщений: 570
Откуда: FBI
Рейтинг сообщения: 0
Товарищи,джентльмены,дамы и господа...
Я так думаю ,что Вы не совсем представляете ,что я хочу получить.
Объясняю подробнее
представим себе пример,я включаю приемник (без ару,пока)и настраиваюсь на диапазон CB ,предположим,что там вещают две радиостанции- ЕВРОПА+ и ЭХО МОСКВЫ.
Европа+ вещает на частоте 535кГц ,а Эхо Москвы 1465кГц,в этот момент частота гетеродина 1000кГц (частота промежуточной 465кГц ).Сигналы этих двух станций по мощности одинаковы,далее,судя из писанного выше если все это попадет в смеситель,то на выходе (в конечном итоге из динамика)мы услышем голоса двух радиостанция,как-будто передо мной стоят два человека ,и каждый говорит о своем ,правильно?Правильно!!!вывод-нужно кого-то или что-то заглушить и слушать только одного .
договоримся сразу -будем глушить голос врага-Европу +
Вот что я предлагаю-перед входным преселектором (колеб.контур.)поставить генератор на частоту 535кГц промодулированный ультразвуком (пусть будет 30кГц).
Вот теперь главный вопрос -заткнется ли после этих действий Европа + и возможен ли будет прием Эхо Москвы после всех этих действий?
Ведь в итоге в итоге на смесителе будут три частоты
1 чистая частота гетеродина
2 частота в 535кГц промодулированная ультразвуком(который человек не слышит)
3 полезный сигнал на частоте 1465кГц
В итоге ,исходя из Ваших рассуждений ,смесителю будет всепо барабану и на выходе он выдаст два сигнала-сигнал Эхо Москвы и сигнал невидимку (пардон,неслышинку),я так полагаю ,что в итоге на выходе будет звучать только Эхо Москвы ,ну и попытки колонок выдать ультразвук,чего они есно сделать не смогут...
Вот в принципе и все ,что я хотел сказать...
Теперь пинайте...

_________________
Имей горячее сердце и холодную голову, а не наоборот...
Я седня че-то пьяненький:)))))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 19, 2009 20:05:16 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 08, 2008 12:24:17
Сообщений: 1148
Рейтинг сообщения: 0
А пинать тут нечего :), все описанное подпадает под действие вот этого поста, так как именно такую задачу все и предполагали.
То есть, не слышно будет нифига - ни первой р/с, ни второй. Один ультразвук. :)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 19, 2009 20:27:21 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 08, 2009 13:29:09
Сообщений: 570
Откуда: FBI
Рейтинг сообщения: 0
ну почему?!!!!!!!!Вы только объясните,просто я никак не пойму...

_________________
Имей горячее сердце и холодную голову, а не наоборот...
Я седня че-то пьяненький:)))))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 19, 2009 20:39:13 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 162
Рейтинг сообщений: 2445
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Сообщений: 10737
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
Просто потому, что несущая твоего генератора просто подавит несущую полезного сигнала.

_________________
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 19, 2009 20:39:51 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 207
Зарегистрирован: Вс июл 23, 2006 01:32:05
Сообщений: 3268
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Yellow Tiger писал(а):
Один ультразвук. :)))


Да и его не будет. Ультразвук (30кгц) отрежется полосовым фильтром в УПЧ.

_________________
R3Dio 73!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 19, 2009 20:45:40 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 08, 2009 13:29:09
Сообщений: 570
Откуда: FBI
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Просто потому, что несущая твоего генератора просто подавит несущую полезного сигнала.


в смесителе ?

_________________
Имей горячее сердце и холодную голову, а не наоборот...
Я седня че-то пьяненький:)))))


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 60


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y