Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Вопрос по последовательному подключению диодов
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пн фев 23, 2026 11:14:42

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Вопрос по последовательному подключению диодов
СообщениеДобавлено: Сб авг 15, 2009 17:27:49 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 08:49:12
Сообщений: 142
Откуда: г. Курган
Рейтинг сообщения: 0
Допустим диод расчитан на напряжение 100 в.
Если мне нужно этими диодами набрать 300 в., можно 3шт. подключить последовательно получив в итоге требуемые 300 в.

Если да, то можно это сделать с туннельными диодами!?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 15, 2009 18:35:15 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 0
Зарегистрирован: Ср дек 03, 2008 21:00:19
Сообщений: 2409
Рейтинг сообщения: 0
да можно ,по поводу туннельных не знаю,лучше было-бы 4 --400в -с запасом

_________________
(\_(\
(=' :') радиоКотЭ
(,('')('')


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по последовательному подключению диодов
СообщениеДобавлено: Сб авг 15, 2009 18:43:27 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 14
Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 00:17:35
Сообщений: 4673
Откуда: Я всего лишь плод вашего воображения...
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
dragonfly писал(а):
Допустим диод расчитан на напряжение 100 в.
Если мне нужно этими диодами набрать 300 в., можно 3шт. подключить последовательно получив в итоге требуемые 300 в.
Если да, то можно это сделать с туннельными диодами!?


Насчет туннельных не в курсе. Обычные выпрямительные можно так соединять, но нужен запас - 4 штуки лучше. И выравнивающие резисторы параллельно диодам обязательно.

_________________
Знание - сила!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 15, 2009 18:47:25 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 0
Зарегистрирован: Ср дек 03, 2008 21:00:19
Сообщений: 2409
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
И выравнивающие резисторы параллельно диодам обязательно.
:oops: поясните

_________________
(\_(\
(=' :') радиоКотЭ
(,('')('')


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 15, 2009 19:06:29 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 162
Рейтинг сообщений: 2445
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Сообщений: 10737
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
Так как величины обратных сопротивлений диодов не одинаковы, то обратные напряжения, при последовательном включении, распределяются между диодами неравномерно и диод, имеющий большее обратное сопротивление, может быть пробит. Поэтому диоды шунтируют сопротивлениями такой величины, чтобы распределение напряжений на диодах в основном определялось этими сопротивлениями.

http://ww.gaw.ru/html.cgi/txt/doc/trans ... _3_5_1.htm

_________________
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 15, 2009 19:30:01 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 29
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Сообщений: 1732
Откуда: Томск
Рейтинг сообщения: 0
Для пятидесяти герц, возможно, резисторов и достаточно, но, если планируется использовать последовательно соединённые диоды на десятках килогерц, лучше бы использовать конденсаторы вместо резисторов. Емкость каждого конденсатора должна быть в 3-5 раз больше ёмкости диода. Есть ещё вариант - подбирать диоды с близкой ёмкостью. Но для этого нужен измеритель ёмкости, способный подавать обратное смещение, хотя бы вольт 10-20. Ну и запас по напряжению будет нелишним - хотя бы раза в полтора. Лучше - больше. :)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 15, 2009 22:20:03 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 0
Зарегистрирован: Ср дек 03, 2008 21:00:19
Сообщений: 2409
Рейтинг сообщения: 0
а не получится так что ошутимая часть тока пойдет через резисторы,а не диоды или резисторы подбираются с достаточно высоким сопротивлением? необходимо ли включать выравнивающие сопротивления--при последовательном включении 2 диодов?

_________________
(\_(\
(=' :') радиоКотЭ
(,('')('')


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 15, 2009 22:41:30 
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватар пользователя

Карма: 98
Рейтинг сообщений: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Сообщений: 18473
Откуда: Новочеркасск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
Объединив сообщение Светы и vgg60 получим надежное профессиональное решение: RC-цеочки для шунтирования диодов :) ибо отдельно резисторы могут не спасти при меняющемся напряжении, а отдельно конденсаторы - при постоянном.

_________________
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...

Мой уютный бложик... заходите!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 15, 2009 23:22:01 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 14
Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 00:17:35
Сообщений: 4673
Откуда: Я всего лишь плод вашего воображения...
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
ARV писал(а):
RC-цеочки для шунтирования диодов :) ибо отдельно резисторы могут не спасти при меняющемся напряжении,


Каг это таг? Что есть "меняющееся напряжение"?

_________________
Знание - сила!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 16, 2009 08:44:58 
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватар пользователя

Карма: 98
Рейтинг сообщений: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Сообщений: 18473
Откуда: Новочеркасск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
Пухич писал(а):
ARV писал(а):
RC-цеочки для шунтирования диодов :) ибо отдельно резисторы могут не спасти при меняющемся напряжении,


Каг это таг? Что есть "меняющееся напряжение"?
меняющееся - это значит такое, у которого мгновенное значение напряжения не одинаковое во времени :) переменное, например или постоянное с пульсациями.

_________________
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...

Мой уютный бложик... заходите!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 16, 2009 11:02:05 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 14
Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 00:17:35
Сообщений: 4673
Откуда: Я всего лишь плод вашего воображения...
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
ARV писал(а):
меняющееся - это значит такое, у которого мгновенное значение напряжения не одинаковое во времени :) переменное, например или постоянное с пульсациями.


Ну слава Богу.... Только вот неясно, почему это резисторы сфейлят при переменном напряжении? Разве только кондеры спасут отца русской демократии при выпрямлении синусоиды?

_________________
Знание - сила!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 16, 2009 17:55:00 
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватар пользователя

Карма: 98
Рейтинг сообщений: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Сообщений: 18473
Откуда: Новочеркасск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
Пухич писал(а):
Ну слава Богу.... Только вот неясно, почему это резисторы сфейлят при переменном напряжении? Разве только кондеры спасут отца русской демократии при выпрямлении синусоиды?
читайте справочник, хотя бы электротехнический, он наверняка у вас в непосредственной близости.

_________________
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...

Мой уютный бложик... заходите!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 16, 2009 21:25:38 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 14
Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 00:17:35
Сообщений: 4673
Откуда: Я всего лишь плод вашего воображения...
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
ARV писал(а):
читайте справочник, хотя бы электротехнический, он наверняка у вас в непосредственной близости.


Ну предположим прочитал, и что? Почему вы уверены, что резюки в выпрямителе переменки 50 Гц представляют собой худшее решение, чем кондеры? Какие ваши доказательства?

_________________
Знание - сила!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 16, 2009 22:14:24 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 11
Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 19:32:22
Сообщений: 2401
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
в детстве собирал одну конструкцию на лампах, так вот там был выпрямитель как раз на 2х диодах, что-то типа ДГ-Ц, и они таки были зашунтированны резисторами, ни каких конденсаторов не было, точно помню. :roll:

_________________
Чем дальше, тем больше становлюсь занудой...
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 17, 2009 18:47:55 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 29
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Сообщений: 1732
Откуда: Томск
Рейтинг сообщения: 0
Чтобы немного прояснить вопрос, промоделируем случай 50 Гц и 50 кГц. Моделирование произведём в MC9. Второй рисунок - схема из синусоидального генератора с напряжением амплитудой 100 вольт и частотой 50кГц, двух последовательно соединенных идеальных диодов и резистора нагрузки с фильтрующим конденсатором. Ёмкость фильтра выбрана из таких соображений, чтобы были видны пульсации, но напряжение было близко к постоянному. Параллельно каждому диоду включены конденсаторы ёмкостью 100 пФ (одинаковые) и резисторы, отличающиеся в 10 раз (1 и 10 мегом). Ёмкости выбраны из тех соображений, чтобы быть в 4-5 раз выше типичной ёмкости импульсного диода HER308, которые я измерил при обратном напряжении 20 вольт (разброс от 15 до 25 пФ). По паспорту эта ёмкость 50 пФ при обратном напряжении 4 вольта. Пусть будет так.
Первый рисунок - осциллограммы.
Верхняя осциллограмма (синяя) - напряжение на диоде D1, вторая (красная) - напряжение на диоде D2. Нижняя осциллограмма - напряжение на нагрузке. По-моему, очевидно, что напряжения на диодах (несмотря на десятикратное расхождение в резисторах - как бы обратное сопротивление диодов) - абсолютно одинаковое. Внимание - вопрос: зачем нужны выравнивающие резисторы, когда и без них, с помощью только одних конденсаторов, мы полностью выровняли напряжения на диодах?


Вложения:
Комментарий к файлу: Осциллограммы напряжения при 50 кГц
WF_50kHz.gif [36.18 KiB]
Скачиваний: 909
Комментарий к файлу: Схема исследуемой цепи при 50 кГц
SCH_50kHz.gif [8.29 KiB]
Скачиваний: 575

_________________
Изображение
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 17, 2009 19:03:27 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 29
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Сообщений: 1732
Откуда: Томск
Рейтинг сообщения: 0
Теперь то же самое, только частоту генерации установим равной 50 Герц. Немного усложним ситуацию - выберем ёмкости конденсаторов побольше. Ёмкости мощных низкочастотных диодов могут быть побольше, поэтому выберем ёмкости корректирующих конденсаторов с запасом - по тысяче пикофарад. Резисторы, имитирующие разные обратные сопротивления диодов, те же самые, по 1 и 10 мегом. Ёмкость конденсатора фильтра выберем такой, чтобы пульсации были заметными, но не очень большими. Что же мы видим? Напряжения на диодах очень сильно различаются - в несколько раз. Если ёмкости конденсаторов выбрать меньше - 100 пФ, то напряжения на диодах будут различаться почти в десять раз. Для того, чтобы происходило деление по ёмкостям, а не по резисторам, надо в данном случае ещё раз в десять увеличить ёмкости корректирующих конденсаторов. А оно нам надо? Именно поэтому я и предложил при высоких частотах использовать коррекцию конденсаторами, а при низких - резисторами. Зачем заниматься бессмысленным нагромождением резисторов и конденсаторов? По-моему, более профессионально не применять бездумно всё, о чём когда-то прочитал в книгах, а вдумчиво проанализировать схему и найти оптимальный вариант.


Вложения:
Комментарий к файлу: Схема исследуемой цепи при 50 Гц
SCH_50Hz.gif [7.96 KiB]
Скачиваний: 861
Комментарий к файлу: Осциллограммы напряжения при 50 Гц
WF_50Hz.gif [35.88 KiB]
Скачиваний: 530

_________________
Изображение
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 17, 2009 19:49:59 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 14
Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 00:17:35
Сообщений: 4673
Откуда: Я всего лишь плод вашего воображения...
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Цитата:
Внимание - вопрос: зачем нужны выравнивающие резисторы, когда и без них, с помощью только одних конденсаторов, мы полностью выровняли напряжения на диодах


Аналогично можно задать такой вопрос: "зачем нужны выравнивающие кондеры, когда и без них, с помощью только одних резюков, мы полностью выровняли напряжения на диодах"? :)

Уточню - я говорю не о тех частотах, на которых резистор представляет собой сложную систему из емкости, индуктивности и сопротивления и где, может быть, проще поставить кондей. Впрочем, 50 кГц - не та еще частота.

_________________
Знание - сила!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 17, 2009 20:48:07 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 29
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Сообщений: 1732
Откуда: Томск
Рейтинг сообщения: 0
Неправда Ваша: 50 килогерц - вполне уже "та частота". Мегомными резисторами не выровнять напряжение. Деление будет происходить по ёмкостям. Это во-первых. Во-вторых, резисторы на рабочее напряжение 1 киловольт - это почти эксклюзив, замучаетесь искать. А конденсатор на такое напряжение и ёмкость 100 пФ стоит всего несколько рублей. Конечно, для напряжений порядка 100 вольт проще. Но ещё проще купить тысячевольтовый диод за 3 рубля и не заниматься ерундой, рассчитывая RC-цепочки. Проблема возникает именно при напряжениях порядка нескольких киловольт. Диоды на один киловольт стоят 3 рубля, а на 15 киловольт - 300 рублей (примерно). Вот тут и начинаешь репу чесать - что проще и дешевле.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 17, 2009 20:58:36 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 29
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Сообщений: 1732
Откуда: Томск
Рейтинг сообщения: 0
А вот и картинки для иллюстрации. Частота 50 килогерц, ёмкости 100 и 200 пикофарад. Резисторы одинаковые - по одному мегому. Если взять по 10, будет ещё хуже. По-моему, разница в напряжениях на диодах очевидна.


Вложения:
Комментарий к файлу: Схема с разными корректирующими ёмкостями.
SCH_50kHz_CAP.gif [8.27 KiB]
Скачиваний: 817
Комментарий к файлу: Резисторы одинаковые, ёмкости - разные.
WF_50kHz_CAP.gif [34.87 KiB]
Скачиваний: 660

_________________
Изображение
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 17, 2009 22:42:17 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 14
Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 00:17:35
Сообщений: 4673
Откуда: Я всего лишь плод вашего воображения...
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Цитата:
Неправда Ваша: 50 килогерц - вполне уже "та частота".


Я это сказал к тому, что на этой частоте резистор пока еще резистор.

Цитата:
Мегомными резисторами не выровнять напряжение. Деление будет происходить по ёмкостям.


Обоснуйте. С чего бы это деление происходило по емкостям (по умолчанию полагается, что резисторы не от балды поставлены)? Вы просто посчитали сопротивление емкости диода как 1/w*C и на этом основании посчитали, что на высокой частоте емкости будут шунтировать делитель из резисторов? Даже если положить, что все так просто (ток у кондеров тут вообще-то несинусоидальный, ну да ладно), то совершенно неясно, что тут поменяют кондеры, стоящие вместо резюков. Делитель из кондеров не будет шунтироваться емкостями диодов? У кондеров будет некое сопротивление, определяемое частотой, которое как-то будет совместно с емкостями диодов что-то творить. Можно посчитать сопротивление этих кондеров на данной частоте и воткнуть резюки на то же сопротивление. Разве нет? Меня интересует принципиальная возможность указанного решения (пока без подробностей), против которой вы высказываетесь. :)

Цитата:
Во-вторых, резисторы на рабочее напряжение 1 киловольт - это почти эксклюзив, замучаетесь искать.


Ничего подобного. На 1 киловольт довольно много типов резисторов общего применения и прецизионных. Если речь о много более чем 1 кВ, то тут проблема.

Цитата:
А конденсатор на такое напряжение и ёмкость 100 пФ стоит всего несколько рублей.


Бесспорно. Только речь про совсем другие напряжения. Вообще меня крайне радует наш диалог про некие напряжения частотой 50 кГц и аплитудой в 15 кВ (вроде про телевизоры разговора не было....). :wink:

Цитата:
Конечно, для напряжений порядка 100 вольт проще.


Конечно для напруг порядка сотен вольт проще. Тем более, что топикстартер сказал, цитирую: Допустим диод расчитан на напряжение 100 в.
Если мне нужно этими диодами набрать 300 в., можно 3шт. подключить последовательно получив в итоге требуемые 300 в.
:wink:

Цитата:
Но ещё проще купить тысячевольтовый диод за 3 рубля и не заниматься ерундой, рассчитывая RC-цепочки.


Ну об этом было сказано. Но топикстартера интересовала принципиальная возможность.

Цитата:
Диоды на один киловольт стоят 3 рубля, а на 15 киловольт - 300 рублей (примерно). Вот тут и начинаешь репу чесать - что проще и дешевле.


Возможно мое мнение непопулярно, но в лучших домах городов Лондону, Парижу и Жмеринки при наличии диодов на 15 кВ поставят именно их и не будут маяться дурью с более чем пятнадцатью диодами на 1 кВ. :wink:

Тем более, что так проще.

Цитата:
Резисторы одинаковые - по одному мегому. Если взять по 10, будет ещё хуже.


Вы еще по 100 МОм возьмите. :)))
Ясно же, что резисторы рассчитываются.

_________________
Знание - сила!


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 30


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y