Заголовок сообщения: Вопрос по последовательному подключению диодов
Добавлено: Сб авг 15, 2009 17:27:49
Встал на лапы
Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 08:49:12 Сообщений: 142 Откуда: г. Курган
Рейтинг сообщения:0
Допустим диод расчитан на напряжение 100 в.
Если мне нужно этими диодами набрать 300 в., можно 3шт. подключить последовательно получив в итоге требуемые 300 в.
Если да, то можно это сделать с туннельными диодами!?
Заголовок сообщения: Re: Вопрос по последовательному подключению диодов
Добавлено: Сб авг 15, 2009 18:43:27
Модератор
Карма: 16
Рейтинг сообщений: 14
Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 00:17:35 Сообщений: 4673 Откуда: Я всего лишь плод вашего воображения...
Рейтинг сообщения:0 Медали: 1
dragonfly писал(а):
Допустим диод расчитан на напряжение 100 в. Если мне нужно этими диодами набрать 300 в., можно 3шт. подключить последовательно получив в итоге требуемые 300 в. Если да, то можно это сделать с туннельными диодами!?
Насчет туннельных не в курсе. Обычные выпрямительные можно так соединять, но нужен запас - 4 штуки лучше. И выравнивающие резисторы параллельно диодам обязательно.
Так как величины обратных сопротивлений диодов не одинаковы, то обратные напряжения, при последовательном включении, распределяются между диодами неравномерно и диод, имеющий большее обратное сопротивление, может быть пробит. Поэтому диоды шунтируют сопротивлениями такой величины, чтобы распределение напряжений на диодах в основном определялось этими сопротивлениями.
Для пятидесяти герц, возможно, резисторов и достаточно, но, если планируется использовать последовательно соединённые диоды на десятках килогерц, лучше бы использовать конденсаторы вместо резисторов. Емкость каждого конденсатора должна быть в 3-5 раз больше ёмкости диода. Есть ещё вариант - подбирать диоды с близкой ёмкостью. Но для этого нужен измеритель ёмкости, способный подавать обратное смещение, хотя бы вольт 10-20. Ну и запас по напряжению будет нелишним - хотя бы раза в полтора. Лучше - больше.
а не получится так что ошутимая часть тока пойдет через резисторы,а не диоды или резисторы подбираются с достаточно высоким сопротивлением? необходимо ли включать выравнивающие сопротивления--при последовательном включении 2 диодов?
Объединив сообщение Светы и vgg60 получим надежное профессиональное решение: RC-цеочки для шунтирования диодов ибо отдельно резисторы могут не спасти при меняющемся напряжении, а отдельно конденсаторы - при постоянном.
_________________ если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе при взгляде на многих сверху ничего не меняется...
Карма: 16
Рейтинг сообщений: 14
Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 00:17:35 Сообщений: 4673 Откуда: Я всего лишь плод вашего воображения...
Рейтинг сообщения:0 Медали: 1
ARV писал(а):
меняющееся - это значит такое, у которого мгновенное значение напряжения не одинаковое во времени переменное, например или постоянное с пульсациями.
Ну слава Богу.... Только вот неясно, почему это резисторы сфейлят при переменном напряжении? Разве только кондеры спасут отца русской демократии при выпрямлении синусоиды?
Ну слава Богу.... Только вот неясно, почему это резисторы сфейлят при переменном напряжении? Разве только кондеры спасут отца русской демократии при выпрямлении синусоиды?
читайте справочник, хотя бы электротехнический, он наверняка у вас в непосредственной близости.
_________________ если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе при взгляде на многих сверху ничего не меняется...
Карма: 16
Рейтинг сообщений: 14
Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 00:17:35 Сообщений: 4673 Откуда: Я всего лишь плод вашего воображения...
Рейтинг сообщения:0 Медали: 1
ARV писал(а):
читайте справочник, хотя бы электротехнический, он наверняка у вас в непосредственной близости.
Ну предположим прочитал, и что? Почему вы уверены, что резюки в выпрямителе переменки 50 Гц представляют собой худшее решение, чем кондеры? Какие ваши доказательства?
Карма: 2
Рейтинг сообщений: 11
Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 19:32:22 Сообщений: 2401 Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг сообщения:0 Медали: 1
в детстве собирал одну конструкцию на лампах, так вот там был выпрямитель как раз на 2х диодах, что-то типа ДГ-Ц, и они таки были зашунтированны резисторами, ни каких конденсаторов не было, точно помню.
_________________ Чем дальше, тем больше становлюсь занудой...
Чтобы немного прояснить вопрос, промоделируем случай 50 Гц и 50 кГц. Моделирование произведём в MC9. Второй рисунок - схема из синусоидального генератора с напряжением амплитудой 100 вольт и частотой 50кГц, двух последовательно соединенных идеальных диодов и резистора нагрузки с фильтрующим конденсатором. Ёмкость фильтра выбрана из таких соображений, чтобы были видны пульсации, но напряжение было близко к постоянному. Параллельно каждому диоду включены конденсаторы ёмкостью 100 пФ (одинаковые) и резисторы, отличающиеся в 10 раз (1 и 10 мегом). Ёмкости выбраны из тех соображений, чтобы быть в 4-5 раз выше типичной ёмкости импульсного диода HER308, которые я измерил при обратном напряжении 20 вольт (разброс от 15 до 25 пФ). По паспорту эта ёмкость 50 пФ при обратном напряжении 4 вольта. Пусть будет так.
Первый рисунок - осциллограммы.
Верхняя осциллограмма (синяя) - напряжение на диоде D1, вторая (красная) - напряжение на диоде D2. Нижняя осциллограмма - напряжение на нагрузке. По-моему, очевидно, что напряжения на диодах (несмотря на десятикратное расхождение в резисторах - как бы обратное сопротивление диодов) - абсолютно одинаковое. Внимание - вопрос: зачем нужны выравнивающие резисторы, когда и без них, с помощью только одних конденсаторов, мы полностью выровняли напряжения на диодах?
Вложения:
Комментарий к файлу: Осциллограммы напряжения при 50 кГц WF_50kHz.gif [36.18 KiB]
Скачиваний: 909
Комментарий к файлу: Схема исследуемой цепи при 50 кГц SCH_50kHz.gif [8.29 KiB]
Скачиваний: 575
Теперь то же самое, только частоту генерации установим равной 50 Герц. Немного усложним ситуацию - выберем ёмкости конденсаторов побольше. Ёмкости мощных низкочастотных диодов могут быть побольше, поэтому выберем ёмкости корректирующих конденсаторов с запасом - по тысяче пикофарад. Резисторы, имитирующие разные обратные сопротивления диодов, те же самые, по 1 и 10 мегом. Ёмкость конденсатора фильтра выберем такой, чтобы пульсации были заметными, но не очень большими. Что же мы видим? Напряжения на диодах очень сильно различаются - в несколько раз. Если ёмкости конденсаторов выбрать меньше - 100 пФ, то напряжения на диодах будут различаться почти в десять раз. Для того, чтобы происходило деление по ёмкостям, а не по резисторам, надо в данном случае ещё раз в десять увеличить ёмкости корректирующих конденсаторов. А оно нам надо? Именно поэтому я и предложил при высоких частотах использовать коррекцию конденсаторами, а при низких - резисторами. Зачем заниматься бессмысленным нагромождением резисторов и конденсаторов? По-моему, более профессионально не применять бездумно всё, о чём когда-то прочитал в книгах, а вдумчиво проанализировать схему и найти оптимальный вариант.
Вложения:
Комментарий к файлу: Схема исследуемой цепи при 50 Гц SCH_50Hz.gif [7.96 KiB]
Скачиваний: 861
Комментарий к файлу: Осциллограммы напряжения при 50 Гц WF_50Hz.gif [35.88 KiB]
Скачиваний: 530
Карма: 16
Рейтинг сообщений: 14
Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 00:17:35 Сообщений: 4673 Откуда: Я всего лишь плод вашего воображения...
Рейтинг сообщения:0 Медали: 1
Цитата:
Внимание - вопрос: зачем нужны выравнивающие резисторы, когда и без них, с помощью только одних конденсаторов, мы полностью выровняли напряжения на диодах
Аналогично можно задать такой вопрос: "зачем нужны выравнивающие кондеры, когда и без них, с помощью только одних резюков, мы полностью выровняли напряжения на диодах"?
Уточню - я говорю не о тех частотах, на которых резистор представляет собой сложную систему из емкости, индуктивности и сопротивления и где, может быть, проще поставить кондей. Впрочем, 50 кГц - не та еще частота.
Неправда Ваша: 50 килогерц - вполне уже "та частота". Мегомными резисторами не выровнять напряжение. Деление будет происходить по ёмкостям. Это во-первых. Во-вторых, резисторы на рабочее напряжение 1 киловольт - это почти эксклюзив, замучаетесь искать. А конденсатор на такое напряжение и ёмкость 100 пФ стоит всего несколько рублей. Конечно, для напряжений порядка 100 вольт проще. Но ещё проще купить тысячевольтовый диод за 3 рубля и не заниматься ерундой, рассчитывая RC-цепочки. Проблема возникает именно при напряжениях порядка нескольких киловольт. Диоды на один киловольт стоят 3 рубля, а на 15 киловольт - 300 рублей (примерно). Вот тут и начинаешь репу чесать - что проще и дешевле.
А вот и картинки для иллюстрации. Частота 50 килогерц, ёмкости 100 и 200 пикофарад. Резисторы одинаковые - по одному мегому. Если взять по 10, будет ещё хуже. По-моему, разница в напряжениях на диодах очевидна.
Вложения:
Комментарий к файлу: Схема с разными корректирующими ёмкостями. SCH_50kHz_CAP.gif [8.27 KiB]
Скачиваний: 817
Карма: 16
Рейтинг сообщений: 14
Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 00:17:35 Сообщений: 4673 Откуда: Я всего лишь плод вашего воображения...
Рейтинг сообщения:0 Медали: 1
Цитата:
Неправда Ваша: 50 килогерц - вполне уже "та частота".
Я это сказал к тому, что на этой частоте резистор пока еще резистор.
Цитата:
Мегомными резисторами не выровнять напряжение. Деление будет происходить по ёмкостям.
Обоснуйте. С чего бы это деление происходило по емкостям (по умолчанию полагается, что резисторы не от балды поставлены)? Вы просто посчитали сопротивление емкости диода как 1/w*C и на этом основании посчитали, что на высокой частоте емкости будут шунтировать делитель из резисторов? Даже если положить, что все так просто (ток у кондеров тут вообще-то несинусоидальный, ну да ладно), то совершенно неясно, что тут поменяют кондеры, стоящие вместо резюков. Делитель из кондеров не будет шунтироваться емкостями диодов? У кондеров будет некое сопротивление, определяемое частотой, которое как-то будет совместно с емкостями диодов что-то творить. Можно посчитать сопротивление этих кондеров на данной частоте и воткнуть резюки на то же сопротивление. Разве нет? Меня интересует принципиальная возможность указанного решения (пока без подробностей), против которой вы высказываетесь.
Цитата:
Во-вторых, резисторы на рабочее напряжение 1 киловольт - это почти эксклюзив, замучаетесь искать.
Ничего подобного. На 1 киловольт довольно много типов резисторов общего применения и прецизионных. Если речь о много более чем 1 кВ, то тут проблема.
Цитата:
А конденсатор на такое напряжение и ёмкость 100 пФ стоит всего несколько рублей.
Бесспорно. Только речь про совсем другие напряжения. Вообще меня крайне радует наш диалог про некие напряжения частотой 50 кГц и аплитудой в 15 кВ (вроде про телевизоры разговора не было....).
Цитата:
Конечно, для напряжений порядка 100 вольт проще.
Конечно для напруг порядка сотен вольт проще. Тем более, что топикстартер сказал, цитирую: Допустим диод расчитан на напряжение 100 в. Если мне нужно этими диодами набрать 300 в., можно 3шт. подключить последовательно получив в итоге требуемые 300 в.
Цитата:
Но ещё проще купить тысячевольтовый диод за 3 рубля и не заниматься ерундой, рассчитывая RC-цепочки.
Ну об этом было сказано. Но топикстартера интересовала принципиальная возможность.
Цитата:
Диоды на один киловольт стоят 3 рубля, а на 15 киловольт - 300 рублей (примерно). Вот тут и начинаешь репу чесать - что проще и дешевле.
Возможно мое мнение непопулярно, но в лучших домах городов Лондону, Парижу и Жмеринки при наличии диодов на 15 кВ поставят именно их и не будут маяться дурью с более чем пятнадцатью диодами на 1 кВ.
Тем более, что так проще.
Цитата:
Резисторы одинаковые - по одному мегому. Если взять по 10, будет ещё хуже.
Вы еще по 100 МОм возьмите. Ясно же, что резисторы рассчитываются.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 30
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения