Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - насыщение ферромагнетиков
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Вс авг 10, 2025 19:05:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: насыщение ферромагнетиков
СообщениеДобавлено: Вт май 09, 2017 14:03:04 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23964
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Имеем пакет из пластин ферромагнитного материала с прямоугольной петлей гистерезиса (семихард - полутвердый ферромагнетик). Пакет состоит из пятнадцати листов в каждом листе 20*5 пластин с зазором примерно в 2 мм между каждой пластиной. То есть получается такой сердечник с равномерно распределенными по объему зазорами.
Все это помещаем в соленоид и пытаемся намагнитить до насыщения пластин.
Вопрос состоит в том, возможно ли вообще вывести в насыщение те пластины, которые расположены в центре пакета (например в 8-м листе)?
Опыт показывает, что в среднем листе насыщения нет, хотя намагничивающее поле в соленоиде имеет напряженность в 10 раз выше той, которая способна ввести в насыщение единственную пластинку этого ферромагнетика. Есть подозрение, что дальнейшее наращивание тока через соленоид (уже 70 ампер...) ни к чему не приведет...
:( :dont_know:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: насыщение ферромагнетиков
СообщениеДобавлено: Пт июн 09, 2017 11:09:17 
Родился

Зарегистрирован: Вт авг 23, 2016 09:47:55
Сообщений: 1
Рейтинг сообщения: 0
В насыщение можно вывести любой ферромагнетик любой конфигурации, другое дело какими полями. В сверхпроводящем соленоиде на 10-20 Тл. я думаю, что у Вас все получится...
Нужно учитывать некоторые особенности намагничивания в соленоиде и процессы намагничивания ферромагнетиков в целом. Например, поле в соленоиде однородно лишь в геометрическом центре, также оно убывает по кубическому закону от расстояния. Соответственно, в центре пакета, у Вас поле очень маленькое. Далее нужно учесть коэффициент размагничивания ферромагнетика, а в случае пластин, он не очень то способствует намагничиванию, ибо идеальная форма для однородного намагничивания - это сфера.
Если пакет по ширине больше 1 листа с пластинами в 15 раз, то для насыщения всего пакета нужно приложить поле минимум в (15/2)^3 раз больше, чем достаточное для насыщения 1 листа. Плюс у Вас еще зазоры присутствуют.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: насыщение ферромагнетиков
СообщениеДобавлено: Пт июн 09, 2017 17:10:34 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23964
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 5
Нужно учитывать некоторые особенности намагничивания в соленоиде и процессы намагничивания ферромагнетиков в целом. Например, поле в соленоиде однородно лишь в геометрическом центре, также оно убывает по кубическому закону от расстояния.

Расстояния между чем?
Поле в катушке Гельмгольца вообще однородно, а даже в упоминаемой мной конструкции поле в центральном сечении на оси соленоида и вплотную к катушке отличается лишь на 10%. А на внешнем сечении (кромке) отличается от центрального примерно на 30%. Поскольку все происходит только ВНУТРИ соленоида, то ни о каком кубическом законе речи идти не может. Кстати, магнитное поле проводника с током убывает по КВАДРАТИЧЕСКОМУ закону, в отличии от электромагнитного.

Соответственно, в центре пакета, у Вас поле очень маленькое.

Датчик Холла помещенный внутрь пакета показывает индукцию даже большую, чем без пакета. Что кагбэ естественно, ибо мы пытаемся намагнитить ферромагнетик с большой магнитной проницаемостью.

Далее нужно учесть коэффициент размагничивания ферромагнетика, а в случае пластин, он не очень то способствует намагничиванию, ибо идеальная форма для однородного намагничивания - это сфера.

Первый раз слышу о "коэффициенте размагничивания". Коэрцитивную силу знаю, остаточную индукцию Br знаю, индукцию насыщения Bs знаю. "Коэффициент размагничивания" не знаю.
Про сферу вообще не понял. Суете в соленоид сердечник и получаете практически однородную индукцию внутри сердечника.

Если пакет по ширине больше 1 листа с пластинами в 15 раз, то для насыщения всего пакета нужно приложить поле минимум в (15/2)^3 раз больше, чем достаточное для насыщения 1 листа. Плюс у Вас еще зазоры присутствуют.

Это, извините, чушь.
Вообще то я разобрался с проблемой. Она заключалась совсем в другом.
Дело в том, что между намагничиваемыми пластинками из материала с ППГ находятся пластинки из аморфного железа с практически нулевой коэрцитивной силой, причем аморфные пластинки на 2...3 мм длиннее. таким образом, аморфный материал оказался магнитным экраном для материала с ППГ. Поэтому датчик Холла показывал огромную индукцию в зазорах между аморфными пластинами, а в зазорах между намагничивыемыми пластинками поле почти отсутствует, но зафиксировать это невозможно из-за большого размера датчика Холла. Датчик Холла фактически интегрировал индукцию по своей площади.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: насыщение ферромагнетиков
СообщениеДобавлено: Ср апр 02, 2025 12:08:17 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 23
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2014 11:11:48
Сообщений: 1212
Откуда: краснодарский край
Рейтинг сообщения: 0
А к кольцу ферритовому,например,если его насытить по самое немогу,обмоткй на нём намотанной,магнитик прилипать будет ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: насыщение ферромагнетиков
СообщениеДобавлено: Ср апр 02, 2025 12:19:27 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23964
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
магнитик прилипать будет ?

Магнитик будет прилипать, патамушта он сбоку. Магнитное поле насыщающее сердечник будет перпендикулярно магнитному полю магнитика.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: насыщение ферромагнетиков
СообщениеДобавлено: Ср апр 02, 2025 14:34:41 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 23
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2014 11:11:48
Сообщений: 1212
Откуда: краснодарский край
Рейтинг сообщения: 0
Брешут значит всё, сволочи. Так я и знал. Спасибо. Это альтернативщики,говорят вечный двигатель так крутится у них. По крайней мере у меня при пропускании кратковременно тока в разы больше положенного, магнитик не отпадает.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: насыщение ферромагнетиков
СообщениеДобавлено: Ср апр 02, 2025 18:59:44 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4474
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 15549
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Можно взять не кольцо, а стержень. На него намотать обмотку и к торцу примагнитить магнитик. Подать ток, магнитик отпадёт, альтернативщики в оргазме.

_________________
Морд - ни лап.
Мат, око и дар. А колом?
Массам кот или торт?
Тротил и ток массам!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: насыщение ферромагнетиков
СообщениеДобавлено: Ср апр 02, 2025 20:35:36 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 23
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2014 11:11:48
Сообщений: 1212
Откуда: краснодарский край
Рейтинг сообщения: 0
В этом случае полюс образуется на конце одноименный с магнитом. Тут понятно. А речь идет именно о насыщении.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: насыщение ферромагнетиков
СообщениеДобавлено: Чт апр 03, 2025 07:42:53 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4474
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 15549
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
А что, разве насыщение снижает индукцию до нуля?

_________________
Морд - ни лап.
Мат, око и дар. А колом?
Массам кот или торт?
Тротил и ток массам!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: насыщение ферромагнетиков
СообщениеДобавлено: Чт апр 03, 2025 08:04:28 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3726
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 22909
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Похоже, что вы тут запутались с понятием насыщения в отношении намагничивания ферромагнитных материалов.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: насыщение ферромагнетиков
СообщениеДобавлено: Чт апр 03, 2025 09:31:15 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 23
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2014 11:11:48
Сообщений: 1212
Откуда: краснодарский край
Рейтинг сообщения: 0
mickbell писал(а):
А что, разве насыщение снижает индукцию до нуля?

Я не знаю,потому и спрашиваю.
У альтернативщиков то все крутится, им верить,себя не уважать. :)
Слабенький магнит то у меня отпадал от боковой окружности при пропускании тока,но он и так еле держался.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: насыщение ферромагнетиков
СообщениеДобавлено: Чт апр 03, 2025 10:04:10 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23964
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 1
Слабенький магнит то у меня отпадал от боковой окружности при пропускании тока,но он и так еле держался.

Он отпадал от поля рассеяния, а не от насыщения.
Насыщение не приводит к уменьшению поля. Насыщение приводит к нелинейной связи тока и поля. То есть индукция поля перестает расти при росте тока, а не становится равной нулю. Поэтому такой электромагнит остается магнитом. При взаимодействии с ним другого магнита все зависит от направления силовых линий.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: насыщение ферромагнетиков
СообщениеДобавлено: Пт апр 04, 2025 06:43:22 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 51
Рейтинг сообщений: 2108
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Сообщений: 6999
Откуда: Сердце Пармы
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (2)
А как тогда магнитные усилители работают? именно прикол в том, что хоть поля друг друга не изменяют напрямую (принцип суперпозиции полей), но они меняют свойсто материала магнитопровода, а через это свойство уже они могут влиять друг на друга.
Если всё сделать правильно - магнитик в теории должен отпасть, правда свободной энергии это не принесёт :( т.к. эта же энергия будет недополучена полем катушки при размагничивании магнитопровода.
Чтобы сделать всё правильно нужно расположить поля магнита и катушки перпендикулярно, чтобы они друг на друга не влияли. если это условие не выполнить, то поле или само будет удерживать магнит или наоборот — оттолкнёт его, но это будет уже совсем другая история.
кроме того сам магнит не должен дополнительно намагничиваться от катушки иначе уже сам магнитик станет примагничиваемой "железкой".

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: насыщение ферромагнетиков
СообщениеДобавлено: Пт апр 04, 2025 07:24:55 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23964
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
С какого перепуга магнитик должен отпасть, если при насыщении сердечника индукция в сердечнике имеет максимальное значение?
Вы путаете переменное значение индукции с ее постоянны значением.
Магнитные усилители работают на изменении крутизны участков петли намагничивания. Но горизонтальный участок не расположен на нулевой индукции.
С вашей точки зрения магнит не должен притягиваться к магниту, патамушта они оба находятся в насыщении... )))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: насыщение ферромагнетиков
СообщениеДобавлено: Пт апр 04, 2025 07:29:55 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 51
Рейтинг сообщений: 2108
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Сообщений: 6999
Откуда: Сердце Пармы
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (2)
индукция - да, ни куда не денется, но если магнит расположен правильно (если создаваемое им поле сонаправлено полю в сердечнике и пытается его увеличить, а увеличивать уже некуда) - это как пытаться сесть в переполненный аутобус...

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: насыщение ферромагнетиков
СообщениеДобавлено: Пт апр 04, 2025 07:37:22 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23964
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Для притягивания не надо ничего увеличивать. Два магнита ничего не увеличивают. Но притягиваются.
Тут важна индукция, а не ее изменение.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: насыщение ферромагнетиков
СообщениеДобавлено: Пт апр 04, 2025 08:21:03 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4474
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 15549
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
А как тогда магнитные усилители работают?
Примерно как тиристоры. Когда поток управляющей обмотки складывается с потоком силовой обмотки, с некоторого момента происходит насыщение сердечника, и поэтому ток силовой обмотки непропорционально возрастает. При этом индукция в сердечнике не уменьшается.
Популярное объяснение работы магнитного усилителя - увеличение тока силовой обмотки из-за снижения индуктивности при подмагничивании сердечника - годится лишь для первоначального ознакомления с предметом.

_________________
Морд - ни лап.
Мат, око и дар. А колом?
Массам кот или торт?
Тротил и ток массам!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: насыщение ферромагнетиков
СообщениеДобавлено: Ср май 07, 2025 13:17:50 
Вымогатель припоя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 26
Зарегистрирован: Сб сен 11, 2010 14:17:36
Сообщений: 601
Откуда: Петербург
Рейтинг сообщения: 0
А что за семихард такой ?
Он что то типа пермаллоя ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: насыщение ферромагнетиков
СообщениеДобавлено: Ср май 07, 2025 13:26:27 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23964
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Он что то типа пермаллоя ?

Пермаллой не может быть семихардом по определению. Пермаллой - это типичный магнитомягкий материал - то есть материал с минимальной остаточной намагниченностью (индукцией)
Семихард - это прецизионный сплав со специальным режимом отжига, в результате чего у него строго нормированная остаточная индукция. И эта индукция зависит от состава сплава и режимов отжига. Типичные значения остаточной индукции лежат в диапазоне 5...10 Гс (0,0005...0,001 Тл). Это позволяет относительно просто перемагничивать изделие из этого сплава (поэтому он не хард, а семихард). Используется для элемента подмагничивания в разных устройствах с возможностью перемагничивания и размагничивания.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: насыщение ферромагнетиков
СообщениеДобавлено: Чт май 08, 2025 15:51:06 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 23
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2014 11:11:48
Сообщений: 1212
Откуда: краснодарский край
Рейтинг сообщения: 0
https://www.overunityresearch.com/index ... #msg115637
Тут один деятель утверждает,что при перемагничивании в переменном поле некоторых ферромагнетиков,остаётся остаточная намагниченность,которая коллапсирует поглощая
тепловую энергию среды. И создаёт нам дополнительную ЭДС. Насколько я понял из
английского. Деятель не пустозвон, давно его читаю, в отличие от большинства там.
К тому же ему 90 лет. :beer: И по изложению материала бывший доцент,ни как
не меньше.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 53


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y