Например TDA7294

Форум РадиоКот :: Просмотр темы - зависимость индуктивности от частоты у SMD дросселя
Форум РадиоКот
https://radiokot.ru/forum/

зависимость индуктивности от частоты у SMD дросселя
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=198037		 Страница 1 из 1
Автор:  КРАМ [ Вт май 20, 2025 16:37:23 ]
Заголовок сообщения:  зависимость индуктивности от частоты у SMD дросселя
Внезапно гимнастика для ума.
Почему у SMD дросселя, например TDK MLZ2012N101LT 100uH, начиная с 5 МГц, растет индуктивность?
Если у кого то возникнет идея про собственный резонанс, то сразу задам второй вопрос - как резонанс может увеличивать индуктивность, если емкость на резонансе эту индуктивность компенсирует?
Рост модуля импеданса не вызывает вопросов - параллельный контур на резонансе имеет высокое сопротивление. Хотя характер резонанса четко отражает рост модуля импеданса за счет роста индуктивности. Более высокочастотные дроссели с меньшей индуктивностью этот эффект почти не имеют и у них "добротность" модуля гораздо ниже.

Две картинки из даташита:

Изображение Изображение

Ну и сам даташит:

Вложение:
inductor_automotive_decoupling_mlz2012_en.pdf [374.54 KiB]
Скачиваний: 19
Автор:  mickbell [ Вт май 20, 2025 18:28:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: зависимость индуктивности от частоты у SMD дросселя
Не знаю, оно ли... В статье на рисунке 8 показана зависимость действительной и мнимой частей магнитной проницаемости некоторых ферритов от частоты. Почему она такая, мне неведомо, да и неохота разбираться после трудового трудного дня, но явно определяется именно материалом сердечника, не обмоткой.
Автор:  >TEHb< [ Ср май 21, 2025 07:03:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: зависимость индуктивности от частоты у SMD дросселя
А она и правда растёт? Мне кажется, это косяки методов измерения.
Автор:  КРАМ [ Ср май 21, 2025 07:26:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: зависимость индуктивности от частоты у SMD дросселя
Это даташит, а не "методы измерений".
Хотя в левом нижнем углу под графиками и "метод" имеется.
Автор:  >TEHb< [ Ср май 21, 2025 08:36:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: зависимость индуктивности от частоты у SMD дросселя
Так и в документе же цифры не из воздуха берутся. Взяли такой прибор, измерили, прибор показал вот такую цифру. Вполне возможно, он просто даёт некоторую амплитуду напряжения и смотри какая амплитуда тока получилась. Тогда собственный резонанс может объяснить это явление. А может и нет, это лишь предположение. Признаться, лень изучать прибор подробнее.
Автор:  КРАМ [ Ср май 21, 2025 09:17:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: зависимость индуктивности от частоты у SMD дросселя
>TEHb< писал(а):
Взяли такой прибор, измерили, прибор показал вот такую цифру.

Это вы серьезно? :)
Вообще то речь идет о японской TDK. К слову, примерно такие же графики наблюдаются у Murata.
А прибор они взяли Keysight technologies/Agilent E4991A с коннектором для SMD Agilent 16192A
Внезапно только первый из них стоит НЕ у нас около $30 000 (у нас около 3,5 млн. руб.)
А чем тогда вообще измерять? :)
>TEHb< писал(а):
Тогда собственный резонанс может объяснить это явление.

Не может. Речь идет не о модуле импеданса, а об индуктивности. На резонансе двухполюсник вообще не обладает реактивным сопротивлением. Только активным.
Автор:  Муркиз [ Ср май 21, 2025 09:36:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: зависимость индуктивности от частоты у SMD дросселя
Кстати - а в СМД индуктивности вообще то обмотка есть ?
Автор:  КРАМ [ Ср май 21, 2025 09:48:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: зависимость индуктивности от частоты у SMD дросселя
Муркиз писал(а):
обмотка есть ?

Есть.
Чип-индуктивности представляют из себя многослойные конструкции из ферритовых пластин и напечатанных на них медных витках. Ось витков перпендикулярна оси конструкции проходящей через торцевую металлизацию.
Автор:  >TEHb< [ Ср май 21, 2025 10:45:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: зависимость индуктивности от частоты у SMD дросселя
КРАМ писал(а):
Это вы серьезно?

Так написано в документации, свечку не держал.
КРАМ писал(а):
Вообще то речь идет о японской TDK.

Ну и что? С ROHM общались, с Муратой, с Самсунгом (не Япония, но перепутать не сложно). Там тоже люди и те же законы физики.
КРАМ писал(а):
Речь идет не о модуле импеданса, а об индуктивности.

В теории - да, но на практике могут быть, уж простите, нюансы. И в документашке ясно написано что они понимают под индуктивностью: показания прибора.
КРАМ писал(а):
А чем тогда вообще измерять?

Вот это очень хороший вопрос. Ответа, увы, не назову.

Впрочем, а какая разница? Ну да, в теории-то понятно, что помимо прочего отличия в фазе, а на практике в данном случае это важно?
Автор:  КРАМ [ Ср май 21, 2025 11:27:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: зависимость индуктивности от частоты у SMD дросселя
>TEHb< писал(а):
КРАМ писал(а):
Речь идет не о модуле импеданса, а об индуктивности.

В теории - да, но на практике могут быть, уж простите, нюансы. И в документашке ясно написано что они понимают под индуктивностью: показания прибора.

1. Какие "нюансы" могут быть в отличии от теории?
2. Под индуктивностью понимают свойство проводника с током создавать магнитное поле, а не "показания прибора". Прибор всего лишь позволяет измерять величину индуктивности в определенным единицах. Делает он это по вполне конкретному принципу. И выдавать под значением индуктивности некие иные значения он не в состоянии. Это совершенно точно.
>TEHb< писал(а):
КРАМ писал(а):
А чем тогда вообще измерять?

Вот это очень хороший вопрос. Ответа, увы, не назову.
Впрочем, а какая разница? Ну да, в теории-то понятно, что помимо прочего отличия в фазе, а на практике в данном случае это важно?

Вы точно знаете о чем пытаетесь написать? Или просто хотите о чем то поговорить?
Измерить индуктивность и модуль импеданса в диапазоне частот методологически не слишком сложная задача. Есть куча приборов, которые это делают блестяще.
ЗЫ. Кстати. Можете попробовать создать модель реального дросселя в симуляторе, реализуя в нем эквивалентную схему. Гарантирую, что вы не получите увеличение индуктивности с ростом частоты ни на каком интервале. Значение индуктивности на НЧ будет максимальным. А это кагбэ намекаэ нам, что вся эта особенность находится в феррите...
Автор:  HochReiter [ Ср май 21, 2025 20:15:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: зависимость индуктивности от частоты у SMD дросселя
В феррите. Но свойства феррита гимнастикой для ума не определить. "Это нельзя понять, это надо запомнить".
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/