Например TDA7294

Форум РадиоКот :: Просмотр темы - Операционный усилитель
Форум РадиоКот
https://radiokot.ru/forum/

Операционный усилитель
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=198074
Страница 1 из 1

Автор:  peshko_i [ Пт май 23, 2025 14:27:49 ]
Заголовок сообщения:  Операционный усилитель

Добрый день. Пытаюсь разобрать, как работает схема:
Изображение

Понял, что схема состоит из трёх каскадов:
- диф. каскад - как работает, понимаю;
- токовое зеркало для питания диф. каскада - вроде тоже разобрался;
- третий каскад состоит из БТ Q5 и Q6 - не понимаю, как они работаю.

Не понимаю, почему сигнал c диф. каскада, подаётся на базу транзистора Q6 и для чего транзистор Q5. Может направите мои мысли в правильное русло?

Автор:  Динозавр [ Пт май 23, 2025 21:04:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Операционный усилитель

peshko_i, Q5. Ещё одно токовое зеркало.
Q6 каскад с ОЭ. :roll:

Автор:  peshko_i [ Пт май 23, 2025 22:24:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Операционный усилитель

peshko_i, Q5. Ещё одно токовое зеркало.
Q6 каскад с ОЭ. :roll:


Не понимаю, зачем ещё одно токовое зеркало в схеме, и какую функцию выполняет

Автор:  mickbell [ Пт май 23, 2025 22:32:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Операционный усилитель

Является источником тока для коллектора Q6, имеет гораздо большее сопротивление, чем резистор, который мог бы там быть. В отличие от резистора не снижает усиление по напряжению выходного каскада. (Какой он к собакам выходной, ежели так требователен к нагрузке? Туда ещё каскад нужен, действительно выходной.)

Автор:  AlexS4 [ Сб май 24, 2025 01:20:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Операционный усилитель

чуть дополню mickbell :

Q4-Q3 и Q4-Q5 это 2 токовых зеркала с "пошаренным" опорным источником Q4 R3

эти токовые зеркала используются как источники тока (динамическое питание Q1Q2 и динамическая нагрузка Q6)
Q3 источник повышает усиление по напряжению диф каскада Q1Q2 а Q5 - каскада ОЭ на Q6.
(каскадов здесь всего ДВА! )

без выходного повторителя, конечно, будет странно, сопротивление нагрузки сьест преимущество от Q5. :dont_know:

Автор:  peshko_i [ Сб май 24, 2025 12:42:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Операционный усилитель

А сам диф усилитель использует обратную отрицатульную связь? Т.е сигнал со выхода подаётся на второй ход через делитель напряжения R5 и R1?

Автор:  AlexS4 [ Сб май 24, 2025 12:50:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Операционный усилитель

да, R5 , R1+C2 это цепочка ООС по переменному току, она за пределами схемы ОУ, классический оу это когда свободные базы Q1Q2 торчат наружу

Автор:  peshko_i [ Сб май 24, 2025 13:33:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Операционный усилитель

да, R5 , R1+C2 это цепочка ООС по переменному току, она за пределами схемы ОУ, классический оу это когда свободные базы Q1Q2 торчат наружу

Тогда это выходит усилитель переменного тока с коэфициентом усиления K=1+R5/R1. В микрокап я попытался нарисовать схему, но никакого усиления не просходит

Добавлено after 4 minutes 41 second:
Прикладывают схему, может у кто-то поможет найти ошибку.
Изображение

Автор:  mickbell [ Сб май 24, 2025 15:38:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Операционный усилитель

Прикладывают схему, может у кто-то поможет найти ошибку.
"У кто-то" уже указал на одну ошибку.
Является источником тока для коллектора Q6, имеет гораздо большее сопротивление, чем резистор, который мог бы там быть. В отличие от резистора не снижает усиление по напряжению выходного каскада. (Какой он к собакам выходной, ежели так требователен к нагрузке? Туда ещё каскад нужен, действительно выходной.)

Автор:  AlexS4 [ Сб май 24, 2025 18:20:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Операционный усилитель

да
R5=200k R4=10k

Rload=R6=20k без усилителя тока более низкоомную нагрузку нельзя

Автор:  diplodok [ Сб май 24, 2025 19:38:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Операционный усилитель

Изображение

Работает. Что сделал - на схему.

Вложение:
peshko_i.png [66.11 KiB]
Скачиваний: 20

Автор:  peshko_i [ Сб май 24, 2025 21:55:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Операционный усилитель

да
R5=200k R4=10k

Rload=R6=20k без усилителя тока более низкоомную нагрузку нельзя


Понял, большое спасибо!

Автор:  diplodok [ Вс май 25, 2025 11:14:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Операционный усилитель

И делаем операционный ...... :))) :cry: :facepalm:
Изображение

Вложение:
peshko_i_2.png [84.74 KiB]
Скачиваний: 17

Автор:  Муркиз [ Вс май 25, 2025 12:15:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Операционный усилитель

Кстати, а вы помните, откуда взялось название "операционный усилитель" и какой смысл оно имеет ?

Автор:  diplodok [ Вс май 25, 2025 12:23:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Операционный усилитель

И как интегратор :))) :)))
Изображение

Вложение:
peshko_i_3.png [29.37 KiB]
Скачиваний: 13

Автор:  Муркиз [ Вс май 25, 2025 12:31:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Операционный усилитель

Это - в нерабочее время... :))

Автор:  AlexS4 [ Вс май 25, 2025 15:11:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Операционный усилитель

Работает. Что сделал - на схему.


здесь diplodok увеличил ток источника на Q5 уменьшив сопротивление питания референсного источника на Q4

а чтоб не увеличивать ток Q3 (неоправдано? повышать ток потребления) и не менять параметры дифкаскада - добавил резистор в эмиттер Q3

это увеличение тока дало уменьшение выходного диф сопротивления но и увеличило потребление каскада,
можно было 2тактный эмиттерный повторитель добавиить на выход, это всего 2 последовательных опорных источника аля Q4 между коллекторами Q5Q6, выходные pnp+npn и 1 резистор скажем 10R между их эмиттерами. с одного из концов резистора берем выходной сигнал.


кстати при таком обилии конденсаторов двуполярное питание совсем ненужно, земли всех источников и нагрузки можно смело соединять например с -Vcc (или +Vcc, это только на положение полярных конденсаторов влияет)

Автор:  diplodok [ Вс май 25, 2025 15:52:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Операционный усилитель

AlexS4 писал(а):
увеличил ток источника на Q5

Помнится - не получался размах на выходе. Не было усиление. На что и жаловался ТС.
AlexS4 писал(а):
добавил резистор в эмиттер Q3

Слово (кажется о Q8
Это оказался самый простой начин установить 0 на выходе. С той же целью появился и S1 - отключаем сигнал.
AlexS4 писал(а):
увеличило потребление каскада

кажется о потребление не говорили.
AlexS4 писал(а):
можно было 2тактный эмиттерный повторитель добавиить на выход, это всего 2 последовательных опорных источника аля Q4 между коллекторами Q5Q6, выходные pnp+npn и 1 резистор скажем 10R между их эмиттерами. с одного из концов резистора берем выходной сигнал.


кстати при таком обилии конденсаторов двуполярное питание совсем ненужно, земли всех источников и нагрузки можно смело соединять например с -Vcc (или +Vcc, это только на положение полярных конденсаторов влияет)

Я стремился максимально придерживаться к схеме ТС.

PS: С AlexS4 обсуждаем эту схему Изображение

Автор:  AlexS4 [ Вс май 25, 2025 16:11:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Операционный усилитель

угу, Zero я оценил 8) , круть , а нумерацию Q из 1й картинки по памяти брал, в последующих схемах она зачемто сьехала :))

Автор:  diplodok [ Вс май 25, 2025 16:18:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Операционный усилитель

AlexS4 писал(а):
нумерацию Q

Я таких схем обычно не сохраняю - рисую заново. Вот и нумерация .... тю-тю

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/