Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Мультиметры в анодной цепи радиолампы
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пн мар 23, 2026 15:37:20

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  1, ,  
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Мультиметры в анодной цепи радиолампы
СообщениеДобавлено: Пт ноя 14, 2025 16:54:14 
Родился

Зарегистрирован: Чт июн 29, 2023 14:59:24
Сообщений: 8
Рейтинг сообщения: 0
Возможно, профессионалам мой вопрос покажется глупым, но я столкнулся с этой проблемой и не могу понять в чём дело.

Есть некий лабораторный макет, на котором исследуется ВАХ вакуумной лампы. Схема банальная: лампа, вольтметр, миллиамперметр, источники питания.
Если в качестве вольтметра и миллиамперметра ставятся стрелочные приборы, то всё нормально. Если же вместо них подключаем цифровые мультиметры (обычные М830 или М838), то они через несколько минут сгорают, перед этим показывая абсолютно некорректные значения. Причём это происходит как с лампами косвенного накала (6П3С, Г-807) - схема а; так и прямого (ПМИ-2 невскрытая) - схема Б.
При попытке подключить мультиметры более высокого класса DT9202A результат изменился не сильно. Они отработали чуть дольше но всё равно показывали ерунду.

Можно ли это как-то победить

Изображение


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Мультиметры в анодной цепи радиолампы
СообщениеДобавлено: Пт ноя 14, 2025 17:00:50 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 59
Рейтинг сообщений: 2255
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 20066
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
Да можно. Голову в которую ешь кашу включи, там сзади рубильник

_________________
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Мультиметры в анодной цепи радиолампы
СообщениеДобавлено: Пт ноя 14, 2025 17:02:16 
Друг Кота

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 827
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Сообщений: 3189
Рейтинг сообщения: 0
"Некий лабораторный макет" - это генератор?

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Мультиметры в анодной цепи радиолампы
СообщениеДобавлено: Пт ноя 14, 2025 17:08:47 
Друг Кота

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 91
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Сообщений: 9067
Откуда: .ru
Рейтинг сообщения: 0
"Некий лабораторный макет" - это некий лабораторный макет, на котором исследуется ВАХ вакуумной лампы.
причём тут генератор ?
:tea:
вопрос любопытный))

хотя... при неаккуратном обращении "Некий лабораторный макет" может превратиться в генератор... и во что угодно)) включая рентген аппарат)) но обычно это всё леко обнаруживается и тут же устраняется.
:roll:


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
 Заголовок сообщения: Re: Мультиметры в анодной цепи радиолампы
СообщениеДобавлено: Пт ноя 14, 2025 17:47:55 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4537
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 16353
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
А ещё в лампах может случиться межэлектродный пробой. Магнитоэлектрическая головка его может и выдержать, а вот нежная электроника китайского мультиметра - не обязательно.

_________________
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.
_________________
На каждый РКН
Найдётся VPN.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Мультиметры в анодной цепи радиолампы
СообщениеДобавлено: Пт ноя 14, 2025 18:56:56 
Друг Кота

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 827
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Сообщений: 3189
Рейтинг сообщения: 0
Амперметр спалить можно, но вольтметр - межэлектродный пробой не поможет.

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Мультиметры в анодной цепи радиолампы
СообщениеДобавлено: Пт ноя 14, 2025 20:22:00 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4537
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 16353
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Точно, вольтметр тоже горел. Хотя... небось перенапряжение, соответственно пробой.

_________________
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.
_________________
На каждый РКН
Найдётся VPN.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Мультиметры в анодной цепи радиолампы
СообщениеДобавлено: Пт ноя 14, 2025 21:15:31 
Родился

Зарегистрирован: Чт июн 29, 2023 14:59:24
Сообщений: 8
Рейтинг сообщения: 0
Уточняю параметры анодной цепи: ток до 50 мА, напряжение в одной схеме до 300, в другой до 400 В.
Выходили из строя оба мультиметра вместе.
Ни каких генераторов. Просто исследование эффекта Шоттки.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Мультиметры в анодной цепи радиолампы
СообщениеДобавлено: Пт ноя 14, 2025 22:29:30 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 839
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24
Сообщений: 6050
Рейтинг сообщения: 0
А что там в качестве источника анодного напряжения?

_________________
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Мультиметры в анодной цепи радиолампы
СообщениеДобавлено: Пт ноя 14, 2025 22:37:45 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 3849
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 25537
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Внешнее электрическое поле генерировалось анодным напряжением лампы или дополнительно было ещё внешнее электрическое поле ?
Что в общем, и должно быть для чистоты эксперимента. И в этом случае приборы могли выходить из строя из-за него.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Мультиметры в анодной цепи радиолампы
СообщениеДобавлено: Пт ноя 14, 2025 22:44:08 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 839
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24
Сообщений: 6050
Рейтинг сообщения: 0
С самими мультиметрами что произошло? Что показало вскрытие?

_________________
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Мультиметры в анодной цепи радиолампы
СообщениеДобавлено: Сб ноя 15, 2025 03:40:59 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 23
Рейтинг сообщений: 406
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2010 16:02:46
Сообщений: 3529
Откуда: Ижевск
Рейтинг сообщения: 0
Провода у мультиметра длинные, ХЗ, могло и генерацию спровоцировать.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Мультиметры в анодной цепи радиолампы
СообщениеДобавлено: Сб ноя 15, 2025 07:21:27 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 59
Рейтинг сообщений: 2255
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 20066
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
Подсказываю раз не включил. Делители на высокоомных резисторах нужны

_________________
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Мультиметры в анодной цепи радиолампы
СообщениеДобавлено: Сб ноя 15, 2025 08:24:59 
Друг Кота

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 827
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Сообщений: 3189
Рейтинг сообщения: 0
sstvov писал(а):
Провода у мультиметра длинные, ХЗ, могло и генерацию спровоцировать.
И я того же мнения. Из-за проводов или по другой причине, но "перед этим показывая абсолютно некорректные значения" тоже наводит на эту мысль. Как и одновременное сгорание обоих мультиметров.

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Мультиметры в анодной цепи радиолампы
СообщениеДобавлено: Сб ноя 15, 2025 09:13:19 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 23
Рейтинг сообщений: 406
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2010 16:02:46
Сообщений: 3529
Откуда: Ижевск
Рейтинг сообщения: 0
Да и проверяемые лампы (6П3С, Г-807) не диоды как на схеме. Там же остальные электроды нужно правильно подключить что бы лампа нормально работала. А как оно было подключено мы не знаем. Может они просто в воздухе висели.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Мультиметры в анодной цепи радиолампы
СообщениеДобавлено: Сб ноя 15, 2025 12:26:16 
Сверлит текстолит когтями

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 182
Зарегистрирован: Пн май 01, 2017 20:01:45
Сообщений: 1182
Рейтинг сообщения: 0
Не вижу TS в теме. Вопрос уже не интересует?


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Мультиметры в анодной цепи радиолампы
СообщениеДобавлено: Сб ноя 15, 2025 12:39:13 
Друг Кота

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 827
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Сообщений: 3189
Рейтинг сообщения: 0
Дык шаббат. А завтра воскресенье. Семья, друзья - у кого что.

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Мультиметры в анодной цепи радиолампы
СообщениеДобавлено: Сб ноя 15, 2025 21:30:11 
Родился

Зарегистрирован: Чт июн 29, 2023 14:59:24
Сообщений: 8
Рейтинг сообщения: 0
А что там в качестве источника анодного напряжения?

Mustech HY30001 (до 300В/1А) и лабораторник от 3Б Сайнтифик с выходным до 500В/50мА.
В качестве накального - Mustech HY1803.

HochReiter писал(а):
Да и проверяемые лампы (6П3С, Г-807) не диоды как на схеме. Там же остальные электроды нужно правильно подключить что бы лампа нормально работала. А как оно было подключено мы не знаем. Может они просто в воздухе висели.

Там все сетки на анод замкнуты по схеме.

Asmodey писал(а):
С самими мультиметрами что произошло? Что показало вскрытие?

Внешне - ничего. Но погасли и не включаются.

sstvov писал(а):
Провода у мультиметра длинные, ХЗ, могло и генерацию спровоцировать.

Там штатные провода не использовались. Делались отдельные провода штырь-штырь.

Муркиз писал(а):
Внешнее электрическое поле генерировалось анодным напряжением лампы или дополнительно было ещё внешнее электрическое поле ?

Только лампой. Внешних источников поля не использовалось.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Мультиметры в анодной цепи радиолампы
СообщениеДобавлено: Сб ноя 15, 2025 22:43:27 
Сверлит текстолит когтями

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 182
Зарегистрирован: Пн май 01, 2017 20:01:45
Сообщений: 1182
Рейтинг сообщения: 0
Гм. Начнем с начала. Если вы проводите научные изыскания, то должны четко понимать значение достоверности средств измерения. А потому, вопрос "показывали ерунду" вовсе не третьестепенный мелкий нюанс, а основная проблема. А вот сгорание приборов это действительно вторичный нюанс, но его тоже надо решать. ... но не в ущерб основному.
Итак, что выходит - мультиметр показывает чушь, причем любой. Это говорит либо о мощном энергетическом излучении/поле, либо о сильнейших помехах. Сами мультиметры, при кажущейся простоте, существуют давно и прошли эпоху глюков на ровном месте. Это серийно выпускаемая продукция, она обладает базовой устойчивостью к помехам. Если они "глючат", значит воздействие на них идет явно не_хилое. Хоть и косвенный признак, но говорит о том, что в применяемом стенде есть крайне тяжелая систематическая ошибка.
Надеюсь, вы поняли и с оргвапросами заканчиваю.
По электрике:
Между выводами амперметра надо поставить ВЧ фильтр и ограничитель импульсного тока. Это устранит электрическую составляющую воздействия.
Что бы сделал я, вначале - между выводами проводов к амперметру поставил:
- пленочный конденсатор вида 1-2.2 мкФ 63-100..В
- диодный мост на 1-3А на любое напряжение. Выводы "~" к кочкам амперметра (конденсатору), выводы "+" и "-" замкнуть.
Необходимо обеспечить короткие провода от места подключения амперметра, с установленной защитой - см. выше, к тестеру. Сам тестер крайне желательно не класть на металлические поверхности, которые не имеют четкого заземления.
Если после этих доработок показания амперметра останутся неустойчивыми, добавьте к конденсатору еще и электролитический конденсатор 100-1000 мкФ 6.3-16В. Надо получить устойчивую работу амперметра. Если устойчивая работа (стабильный 0) не получается даже при закороченных входах амперметра, значит проблема не имеет электрического варианте решения и вам придется заняться экранированием и разобраться в помехах в системе питания/сигнала. Впрочем, если "полехи" есть полезный сигнал, значит надо менять формулировку задания и будет другое решение.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Мультиметры в анодной цепи радиолампы
СообщениеДобавлено: Сб ноя 15, 2025 23:00:49 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 839
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24
Сообщений: 6050
Рейтинг сообщения: 0
А что там в качестве источника анодного напряжения?

Mustech HY30001 (до 300В/1А) и лабораторник от 3Б Сайнтифик с выходным до 500В/50мА.

Такими не владею. Стоит поискать информацию по поведению этих источников под длительной нагрузкой. Мало ли как их глючить может при нагреве, с возможными выбросами напряжения до неизвестных величин. Чего стрелочные приборы могут не фиксировать в силу большой инерционности.

Включить все по прежней схеме, только вместо мультиметров индикатор напряжения на линейной ИН_ке включить. У него инерционность достаточно мала, напряжение до киловольта переживет. Покажет чего-нибудь, из чего можно будет делать выводы. Осциллографом я бы не стал тыкаться, дабы не потерять и его тоже.

_________________
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  1, ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y