Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Ряд Фурье,как его едят?
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Вс июл 27, 2025 22:39:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  1, ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Ряд Фурье,как его едят?
СообщениеДобавлено: Вт окт 13, 2009 18:10:24 
Опытный кот
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 04, 2009 19:49:51
Сообщений: 717
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
Вот не могу разобраться:(мож кто объяснит зачем он нужен,т.е. Мы его расписали а дальше то что.на кой х..нам эти циферки.Вот.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 13, 2009 23:17:36 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 5
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 22:11:54
Сообщений: 1867
Откуда: Калининград
Рейтинг сообщения: 0
А вы его для чего применяли?

С помощью него можно спектр сигнала представить например, преобразовав сигнал из амплитудно-временной формы в амплитудно-частотную или фазо-частотную, тогда циферками будут гармонические составляющие сигнала.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ряд Фурье,как его едят?
СообщениеДобавлено: Ср окт 14, 2009 06:58:50 
Говорящий с текстолитом

Зарегистрирован: Чт авг 06, 2009 20:34:52
Сообщений: 1627
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 0
lsh писал(а):
Вот не могу разобраться:(мож кто объяснит зачем он нужен,т.е. Мы его расписали а дальше то что.на кой х..нам эти циферки.Вот.

Он нужен, например, для анализа искажений при прохождении сигнала через элементы, параметры которых зависят от частоты. Исходный сигнал раскладывается на гармоники (спектр сигнала) с помощью преобразований Фурье. Далее, каждая гармоника умножается на коэффициент передачи устройства (цепочки с реактивными элементами, АФЧХ усилителя, антенны и т.п.) - получаем спектр сигнала на выходе. Используя обратное преобразование Фурье, получаем форму сигнала на выходе устройства.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 14, 2009 15:50:49 
Опытный кот
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 04, 2009 19:49:51
Сообщений: 717
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
Вот на счет гармонических составляющих немного не понятно. Т.е. Мы его разложили до какой,получили много циферок,построили это на графике,это и есть гармоники?т.е. 1 гармоника,2-я,3-я и т.д. правильно,или нет?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 14, 2009 17:07:40 
Говорящий с текстолитом

Зарегистрирован: Чт авг 06, 2009 20:34:52
Сообщений: 1627
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 0
lsh писал(а):
Вот на счет гармонических составляющих немного не понятно. Т.е. Мы его разложили до какой,получили много циферок,построили это на графике,это и есть гармоники?т.е. 1 гармоника,2-я,3-я и т.д. правильно,или нет?

Да. Правильно. Преобразование Фурье даёт математическое выражение для амплитуды и фазы каждой гармоники. Их вообще-то бесконечное число, но амплитуды высшик гармоник, как правило, стремятся к нулю. У периодических сгналов спектр выглядит как набор гармоник, кратных основной частоте. Для непериодических сигналов (период бесконечен, частота 0Гц) гармоники сливаются в непрерывный спектр. Есть ещё 0-ая гармоника - постоянная составляющая сигнала, но её, часто, и за гармонику-то не считают. :)).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 14, 2009 17:34:09 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 5
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 22:11:54
Сообщений: 1867
Откуда: Калининград
Рейтинг сообщения: 0
Это основная частота, центральная в спектре, от неё в обе стороны идет отсчет гармонических составляющих.

Для непериодического сигнала период стремится к бесконечности. Ряд Фурье для этого случая обощается и получается интеграл Фурье.


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 14, 2009 17:40:22 
Говорящий с текстолитом

Зарегистрирован: Чт авг 06, 2009 20:34:52
Сообщений: 1627
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 0
GRAF писал(а):
Это основная частота, центральная в спектре, от неё в обе стороны идет отсчет гармонических составляющих.

Для непериодического сигнала период стремится к бесконечности. Ряд Фурье для этого случая обощается и получается интеграл Фурье.

Это так выглядит спектр модулированного сигнала. Полусумма и полуразность несущей и модулирующей частот...

При вычислении гармоник в любом случае берётся интеграл, в том числе и для периодических сигналов.
ряд Фурье
Раздел "классическое определение".


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 14, 2009 17:47:06 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 5
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 22:11:54
Сообщений: 1867
Откуда: Калининград
Рейтинг сообщения: 0
Необязательно сигнал должен быть модулирован. Спектр непериодического сигнала представляется суммой гармонических компонент, которые можно расписать по формуле Эйлера, причем лежат эти гармоники на положительных и отрицательных частотах.

Да, интеграл везде берется, но не надо путать ряд и интеграл, всё таки различие есть.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 14, 2009 17:51:52 
Говорящий с текстолитом

Зарегистрирован: Чт авг 06, 2009 20:34:52
Сообщений: 1627
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 0
GRAF писал(а):
Необязательно сигнал должен быть модулирован. Спектр непериодического сигнала представляется суммой гармонических компонент, которые можно расписать по формуле Эйлера, причем лежат эти гармоники на положительных и отрицательных частотах.

Да, интеграл везде берется, но не надо путать ряд и интеграл, всё таки различие есть.

Отрицательные частоты - это как?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 14, 2009 18:02:34 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 5
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 22:11:54
Сообщений: 1867
Откуда: Калининград
Рейтинг сообщения: 0
Это математика, из-за комплексности такая бяка вылазит.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 14, 2009 18:25:53 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 19
Рейтинг сообщений: 166
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2009 17:16:58
Сообщений: 1732
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?t=7214


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 14, 2009 19:06:44 
Опытный кот
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 04, 2009 19:49:51
Сообщений: 717
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
Примерно понял.А сам спектр это как простыми словом объяснить?Ну например мы разложили,график построили,с повышением частоты эти палочки убывают,т.е. уменьшается амплитуда сигнала,а кроме этого они еще что нибудь означают?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 14, 2009 19:17:01 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 5
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 22:11:54
Сообщений: 1867
Откуда: Калининград
Рейтинг сообщения: 0
Он показывает полосу частот, которую занимает сигнал. Для примера, вы не сможете пропихнуть сигнал с полосой 6 МГц через линию с полосой пропускания 30 кГц.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 14, 2009 20:11:49 
Опытный кот
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 04, 2009 19:49:51
Сообщений: 717
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
Т.е. Какую мы можем впихнуть полосу частот на какой то определенной частоте и с какой то определенной модуляцией,а следовательно и число каналов,так?и получается чем меньше палочка тем больше каналов можно впихнуть?или не так?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 14, 2009 20:35:36 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 08, 2008 12:24:17
Сообщений: 1148
Рейтинг сообщения: 0
Странно, что никто не посоветовал почувствовать, что есть спектр сигнала, так сказать, "на собственной шкуре" - запустить винамп, понаблюдать сначала за тем, как показан спект воспроизводимого сигнала (спект получается именно фурье-разложением) а потом, чтобы заполировать это ощущение, еще подвигать движки эквалайзера и окончательно впитать "всей кожей", что означают разные составляющие спектра сигнала для сигнала и как на нём сказывается их отсутствие.

Практика - критерий истины, однако.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 14, 2009 20:52:14 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 5
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 22:11:54
Сообщений: 1867
Откуда: Калининград
Рейтинг сообщения: 0
lsh писал(а):
Т.е. Какую мы можем впихнуть полосу частот на какой то определенной частоте и с какой то определенной модуляцией,а следовательно и число каналов,так?и получается чем меньше палочка тем больше каналов можно впихнуть?или не так?

Высота палочки-это амплитуда составляющей.
Чем шире канал, тем больше можно впихнуть и чем уже спектр сигнала.
Можно впихнуть много, главное, чтобы спектры сигналов не перекрывались, чтобы коэф. корреляции был много меньше единицы (когда сигналы достаточно далеко разнесены друг от друга по частоте), тогда быстрое Фурье-преобразование справляется с разделением этих сигналов, а вот если этот коэффициент близок к единице (например когда сигналы отличаются на 2-3 Гц), то на сегодняшний день пока ещё нет технических решений для разделения этих сигналов. Фурье в этом случае дает один сигнал.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 14, 2009 21:26:08 
Опытный кот
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 04, 2009 19:49:51
Сообщений: 717
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
Ладно,спосибо. Я пока умные книги почитаю,попробую сам разобраться


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 14, 2009 23:17:07 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 5
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 22:11:54
Сообщений: 1867
Откуда: Калининград
Рейтинг сообщения: 0
Посмотрите учебник "Теория электрической связи" под редакцией Кловского Д. Д.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 15, 2009 02:30:28 
Прорезались зубы

Карма: -1
Рейтинг сообщений: 5
Зарегистрирован: Ср апр 29, 2009 22:22:13
Сообщений: 234
Откуда: СПб
Рейтинг сообщения: 0
Фурье, это то, что идёт вверх. Интермодуляция, в разные стороны. Я про интегральные уравнения. Как решать. Есть собственные функции. Фурье спектр, это собственные функции, чисто экспоненциальный шум. Я не знаю, как объяснить. Матрица преобразует один вектор в другой. Оказывается, есть вектора, которые не преобразуются. Они называются "собственные". Изменение их длины, называется "собственным значением". Собственные вектора, собственные значения. Собственные функции. Почитайте классиков.
С уважением, СП.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 15, 2009 05:07:20 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 162
Рейтинг сообщений: 2405
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Сообщений: 10731
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
lsh писал(а):
А сам спектр это как простыми словом объяснить?

Гармонический сигнал - это чистая синусоида. Например, качание маятника. Налейте краски в маятник и перемещайте равномерно под ним бумагу, чтобы краска капала на неё, и получите чистую синусоиду.
Теперь возмите бумагу и нарисуйте на ней две синусоиды разной частоты. Затем тупо сложите их по амплитуде (не забывайте, что у синусоиды есть положительная и отрицательная полуволна). Получите кривую, которая на синусоиду уже не будет похожа. То есть ваш новый сигнал будет как бы состоять из суммы двух чистых гармонических сигналов (синусоид). Вот так, складывая много синусоид разной частоты и амплитуды, можно получить любой сигнал, хоть треугольный, хоть прямоугольных, какой хочешь. Разложив какой-нибудь сигнал в ряд Фурье, мы, как раз, и находим, а из каких же это синусоид состоит этот сигнал. То есть, спектр показывает частоту отдельных синусоид и их амплитуду для конкретного сигнала. Зная это, мы можем легко манипулировать сигналами, переносить их в другой диапазон, ужимать спектр и многое другое, что очень широко используется в радиотехнике.

_________________
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  1, ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y