Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - зависимость индуктивности от частоты у SMD дросселя
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Сб июл 26, 2025 07:33:27

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: зависимость индуктивности от частоты у SMD дросселя
СообщениеДобавлено: Вт май 20, 2025 16:37:23 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23911
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Внезапно гимнастика для ума.
Почему у SMD дросселя, например TDK MLZ2012N101LT 100uH, начиная с 5 МГц, растет индуктивность?
Если у кого то возникнет идея про собственный резонанс, то сразу задам второй вопрос - как резонанс может увеличивать индуктивность, если емкость на резонансе эту индуктивность компенсирует?
Рост модуля импеданса не вызывает вопросов - параллельный контур на резонансе имеет высокое сопротивление. Хотя характер резонанса четко отражает рост модуля импеданса за счет роста индуктивности. Более высокочастотные дроссели с меньшей индуктивностью этот эффект почти не имеют и у них "добротность" модуля гораздо ниже.

Две картинки из даташита:

Изображение Изображение

Ну и сам даташит:

Вложение:
inductor_automotive_decoupling_mlz2012_en.pdf [374.54 KiB]
Скачиваний: 18


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: зависимость индуктивности от частоты у SMD дросселя
СообщениеДобавлено: Вт май 20, 2025 18:28:32 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4473
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 15538
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Не знаю, оно ли... В статье на рисунке 8 показана зависимость действительной и мнимой частей магнитной проницаемости некоторых ферритов от частоты. Почему она такая, мне неведомо, да и неохота разбираться после трудового трудного дня, но явно определяется именно материалом сердечника, не обмоткой.

_________________
Морд - ни лап.
Мат, око и дар. А колом?
Массам кот или торт?
Тротил и ток массам!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: зависимость индуктивности от частоты у SMD дросселя
СообщениеДобавлено: Ср май 21, 2025 07:03:10 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 454
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Сообщений: 5181
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
А она и правда растёт? Мне кажется, это косяки методов измерения.

_________________
"Привет!" - соврал он.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: зависимость индуктивности от частоты у SMD дросселя
СообщениеДобавлено: Ср май 21, 2025 07:26:14 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23911
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Это даташит, а не "методы измерений".
Хотя в левом нижнем углу под графиками и "метод" имеется.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: зависимость индуктивности от частоты у SMD дросселя
СообщениеДобавлено: Ср май 21, 2025 08:36:33 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 454
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Сообщений: 5181
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
Так и в документе же цифры не из воздуха берутся. Взяли такой прибор, измерили, прибор показал вот такую цифру. Вполне возможно, он просто даёт некоторую амплитуду напряжения и смотри какая амплитуда тока получилась. Тогда собственный резонанс может объяснить это явление. А может и нет, это лишь предположение. Признаться, лень изучать прибор подробнее.

_________________
"Привет!" - соврал он.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: зависимость индуктивности от частоты у SMD дросселя
СообщениеДобавлено: Ср май 21, 2025 09:17:09 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23911
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Взяли такой прибор, измерили, прибор показал вот такую цифру.

Это вы серьезно? :)
Вообще то речь идет о японской TDK. К слову, примерно такие же графики наблюдаются у Murata.
А прибор они взяли Keysight technologies/Agilent E4991A с коннектором для SMD Agilent 16192A
Внезапно только первый из них стоит НЕ у нас около $30 000 (у нас около 3,5 млн. руб.)
А чем тогда вообще измерять? :)
Тогда собственный резонанс может объяснить это явление.

Не может. Речь идет не о модуле импеданса, а об индуктивности. На резонансе двухполюсник вообще не обладает реактивным сопротивлением. Только активным.


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
В сети
 Заголовок сообщения: Re: зависимость индуктивности от частоты у SMD дросселя
СообщениеДобавлено: Ср май 21, 2025 09:36:32 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3725
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 22766
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Кстати - а в СМД индуктивности вообще то обмотка есть ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: зависимость индуктивности от частоты у SMD дросселя
СообщениеДобавлено: Ср май 21, 2025 09:48:46 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23911
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
обмотка есть ?

Есть.
Чип-индуктивности представляют из себя многослойные конструкции из ферритовых пластин и напечатанных на них медных витках. Ось витков перпендикулярна оси конструкции проходящей через торцевую металлизацию.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: зависимость индуктивности от частоты у SMD дросселя
СообщениеДобавлено: Ср май 21, 2025 10:45:48 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 454
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Сообщений: 5181
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
КРАМ писал(а):
Это вы серьезно?

Так написано в документации, свечку не держал.
КРАМ писал(а):
Вообще то речь идет о японской TDK.

Ну и что? С ROHM общались, с Муратой, с Самсунгом (не Япония, но перепутать не сложно). Там тоже люди и те же законы физики.
КРАМ писал(а):
Речь идет не о модуле импеданса, а об индуктивности.

В теории - да, но на практике могут быть, уж простите, нюансы. И в документашке ясно написано что они понимают под индуктивностью: показания прибора.
КРАМ писал(а):
А чем тогда вообще измерять?

Вот это очень хороший вопрос. Ответа, увы, не назову.

Впрочем, а какая разница? Ну да, в теории-то понятно, что помимо прочего отличия в фазе, а на практике в данном случае это важно?

_________________
"Привет!" - соврал он.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: зависимость индуктивности от частоты у SMD дросселя
СообщениеДобавлено: Ср май 21, 2025 11:27:06 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23911
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
КРАМ писал(а):
Речь идет не о модуле импеданса, а об индуктивности.

В теории - да, но на практике могут быть, уж простите, нюансы. И в документашке ясно написано что они понимают под индуктивностью: показания прибора.

1. Какие "нюансы" могут быть в отличии от теории?
2. Под индуктивностью понимают свойство проводника с током создавать магнитное поле, а не "показания прибора". Прибор всего лишь позволяет измерять величину индуктивности в определенным единицах. Делает он это по вполне конкретному принципу. И выдавать под значением индуктивности некие иные значения он не в состоянии. Это совершенно точно.
КРАМ писал(а):
А чем тогда вообще измерять?

Вот это очень хороший вопрос. Ответа, увы, не назову.
Впрочем, а какая разница? Ну да, в теории-то понятно, что помимо прочего отличия в фазе, а на практике в данном случае это важно?

Вы точно знаете о чем пытаетесь написать? Или просто хотите о чем то поговорить?
Измерить индуктивность и модуль импеданса в диапазоне частот методологически не слишком сложная задача. Есть куча приборов, которые это делают блестяще.
ЗЫ. Кстати. Можете попробовать создать модель реального дросселя в симуляторе, реализуя в нем эквивалентную схему. Гарантирую, что вы не получите увеличение индуктивности с ростом частоты ни на каком интервале. Значение индуктивности на НЧ будет максимальным. А это кагбэ намекаэ нам, что вся эта особенность находится в феррите...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: зависимость индуктивности от частоты у SMD дросселя
СообщениеДобавлено: Ср май 21, 2025 20:15:33 
Друг Кота

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 808
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Сообщений: 3012
Рейтинг сообщения: 0
В феррите. Но свойства феррита гимнастикой для ума не определить. "Это нельзя понять, это надо запомнить".

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y