Требуется измерять высокое напряжение до 50 КВ,
возможно постоянный ток, возможно импульсы.
Входное сопротивление осциллографа 1 МОм
По расчету, высоковольтное плечо делителя должно быть 999 МОм,
но найти такое сопротивление проблематично, хотя бы и выбором из гигаомных.
Подскажите, где можно найти резисторы в 1 ГОм и как они могут называться?
Понятно, что резистор должен быть безиндуктивный и насколько возможно малогабаритный.
Или может быть бывают другие схемы делителей, без использования таких сопротивлений?
Конечно хотелось бы не ограничивать щупом частотный предел осциллографа в 10 МГц..
Был напуган измерительными делителями из книги Г. А. Месяца "Техника формирования наносекундных импульсов высокого напряжения" - но там сверхкороткие импульсы, мне такая точность не нужна.
Высокомные и высоковольтные резисторы могут называться, например, КЭВ-5. На 50кВ про малогабаритность можно забыть, хотя всё относительно... При сопротивлении 100Гом, проблемы с индуктивностью и ёмкостью точно будут. Поэтому полоса получится не сильно высокая. Многозвенный делитель, вроде, тоже делать нет смысла.
Карма: 14
Рейтинг сообщений: 37
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26 Сообщений: 11492 Откуда: град Нижний
Рейтинг сообщения:0
Zloi, при таком высоком входном напряжении ставить делитель из двух резисторов - опасно..
Набери то-же сопротивление 999Мом из последовательно-включёных, но меньшего сопротивления...
Карма: 14
Рейтинг сообщений: 37
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26 Сообщений: 11492 Откуда: град Нижний
Рейтинг сообщения:0
Мяу YAA..
(обратите внимание на размеры). Да уж.. Строчка про размеры особо поулыбала..
Длина щупа 340 мм, длина кабеля 1 Чего 1, мм. что-ли ? ..
Может для таких измерений у электриков "штангу" взять...
Мяу YAA.. (обратите внимание на размеры). Да уж.. Строчка про размеры особо поулыбала.. Длина щупа 340 мм, длина кабеля 1 Чего 1, мм. что-ли ? .. Может для таких измерений у электриков "штангу" взять...
Я бы вообще, при включенных 50кВ, туда щупом не совался...
А что касается размеров... Был у меня когда-то осциллограф (если не совру - С1-91) с блоком мультиметра. Так там был щуп на 20кВ - во-о-о-о-о-т такенная елда! Возьмёшь в руки и сразу проникаешься уважением к килоВольтам.
Делитель на 50 кВ - это сложная вещь. И дело не только в безопасности. Для измерения постоянки важны одни параметры, для измерения импульсных напряжений - другие. Посмотрите на заводской пробник P6015A. Он рассчитан на измерение постоянного напряжения до 20 кВ и импульсного до 40 кВ. Его сопротивление 100 МОм и ёмкость 3 пФ. Стоит он что-то около двух тысяч долларов, если не ошибаюсь. Минимум полторы. Чисто пассивный пробник для осциллографов марки Тектроникс. Полоса частот 75 МГц с трехметровым кабелем. Непростой агрегат. За пару резисторов пару штук баксов не просят. А на 50 кВ постоянки это будет очень и очень серьёзный прибор.
Зарегистрирован: Пт янв 29, 2010 01:36:03 Сообщений: 738 Откуда: Made in Ukraine
Рейтинг сообщения:0
Цитата:
За пару резисторов пару штук баксов не просят.
За резистор на котором напишут тектроникс и не такое могут...
А в чем проблема собсно? Ну пусть собирает из многих резисторов палочку, компенсирует керамическими 5000В конденсаторами, дешевые как грязь. И нормальная полоса будет.
_________________ Как же сложно быть скромной, когда ты лучшая!
Ну, хорошие конденсаторы дешёвыми не бывают. И с полосой не всё так просто. Если верхнее плечо 1 ГОм и ослабление 1:1000, то всё будет просто только для постоянки. Кабель в нижнем плече всё портит!!! Если мы собираемся посмотреть фронты хотя бы десятки наносекунд или даже сотни, то реально сопротивлением нижнего плеча будет не 1 МОм входного сопротивления осциллографа, а 50 Ом волнового сопротивления соединительного кабеля. Соответственным будет и коэффициент ослабления (1 ГОм/50 Ом). Если фронты микросекундные, а сами импульсы - десятки-сотни микросекунд, тогда этим часто можно пренебречь (ну, появится звон на фронтах - наплевать.) . А для действительно коротких импульсов это не прокатит (про пикосекунды я не говорю - не работал).
Весь период импульса - микросекунда.
Думаю скорректировать конденсатором (подключенным параллельно гигаомному плечу).
Вот только где найти гигаомный резистор.. (я же не оптом и не юридическое лицо)
Совсем не хочется набирать такую цифру 999..
Зарегистрирован: Пт янв 29, 2010 01:36:03 Сообщений: 738 Откуда: Made in Ukraine
Рейтинг сообщения:0
vgg60 причем тут то, что вы написали? Ясно же сказала, емкость кабеля компенсируется емкостным делителем для импульсов и ВЧ.
По поводу резисторов, на нем 50кВ, у всех резисторов ограниченное рабочее напряжение. Например берете последовательно 500*2М на каждом резисторе будет 100В. спаиваете укладываете в трубку и заливаете эпоксидной смолой.
_________________ Как же сложно быть скромной, когда ты лучшая!
vgg60 причем тут то, что вы написали? Ясно же сказала, емкость кабеля компенсируется емкостным делителем для импульсов и ВЧ. По поводу резисторов, на нем 50кВ, у всех резисторов ограниченное рабочее напряжение. Например берете последовательно 500*2М на каждом резисторе будет 100В. спаиваете укладываете в трубку и заливаете эпоксидной смолой.
Как говорится, "флаг Вам в руки". Пробуйте. Потом расскажете о проблемах. Я в своё время потратил на подобные задачи кучу времени и сил и общего решения не нашёл. Если у Вас получится - поделитесь, не жадничайте...
Весь период импульса - микросекунда. Думаю скорректировать конденсатором (подключенным параллельно гигаомному плечу). Вот только где найти гигаомный резистор.. (я же не оптом и не юридическое лицо) Совсем не хочется набирать такую цифру 999..
Резистор на 50 кВ Вы вряд ли найдёте. Конденсатор - тоже...
Мои советы такие (на истину в последней инстанции не претендую).
1)Найти 10 резисторов типа КЭВ-0,5 или больше по 100 МОм или 20 по 51 МОм и включить их зигзагом. Параллельно каждой паре включит конденсатор КВИ киловольт на 10 или больше требуемой ёмкости.
Лучше 20 по 51, так как 5 кВ один резистор вряд ли выдержит, да и по мощности на пределе.
2)Для постоянного напряжения сделать один делитель, можно и без ёмкостной коррекции, а для импульсов - другой, низкооомный. С сопротивлением верхнего плеча 50 килоом из резисторов типа ТВО или похожих, тоже не менее десяти последовательно.
В любом случае, задача совсем не сводится к поиску гигомного резистора....
Хорошо, а если кабель длинной в четверть длинны волны, получается, что волновое этого кабеля (чтоб был согласован) должно быть 1000 Ом. Может быть сделать такой кабель из трубки и известного диэлектрика?
Хорошо, а если кабель длинной в четверть длинны волны, получается, что волновое этого кабеля (чтоб был согласован) должно быть 1000 Ом. Может быть сделать такой кабель из трубки и известного диэлектрика?
Это трудно. Я не делал. Если умеете - пробуйте. Я не знаю решения этой проблемы. Я просто знаю, что проблема есть.
Мяу! Мя подумал бы об гальванической развязке сего удивляйса Ибо 50 кВ- это зело много, даже при наличии девяти жизней.
Не вижу смысла. На моей памяти таких случаев не было. Гальваническая развязка создаст дополнительные проблемы для коротких импульсов. Надо сделать с запасом длину верхнего плеча и позаботиться о том, чтобы не произошло обрыва в нижнем плече. И никаких проблем не будет. Хорошее заземление тоже должно быть, естественно.
.... С сопротивлением верхнего плеча 50 килоом ....
50кВ/50кОм=1А. 50кВ*1А=50килоВатт. По моему, многовато, даже для импульса...
Если импульс порядка одной микросекунды - то не очень. Хотя, если напряжение будет от десяти киловольт и выше, то можно немного побольше верхнее плечо, например, 100кОм и коэффициент ослабления 1:2000. Но слишком увеличивать верхнее плечо тоже не стоит. Придётся вводить емкостную коррекцию. А при низком сопротивлении можно и обойтись без неё. Конечно, всё зависит от мощности (тока ) в измеряемой цепи. У меня были килоамперные токи и один ампер на делитель было несущественно. Если измеряемый объект маломощный, тогда, естественно, это слишком мало. Тут Вы правы... Начинать надо с оценок измеряемого объекта....
Поднимите руку, те, кто реально делал подобные делители! Это только кажется, что всё тут легко и просто...
По моему, так резистивный делитель довольно сложная вещь... При значительной длине резистора (или при наборе из большого количества резисторов) уже получается цепь с распределёнными параметрами. А это совсем не то же самое, что одиночный, особенно, если есть экран. Скомпенсировать ЭТО простыми методами нельзя.
Очень часто применяют емкостные делители. В верхнем плече нужны емкости порядка единиц-десяткров пикоФарад. Если невозможно достать серийный конденсатор на нужное напряжение, то можно и изготовить (хотя, тут тоже свои сложности, но вполне "проходимые")...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения