| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| Щуп 1:1000 самодельный! https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=26411 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Zloi [ Пт фев 19, 2010 00:49:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Щуп 1:1000 самодельный! |
Требуется измерять высокое напряжение до 50 КВ, возможно постоянный ток, возможно импульсы. Входное сопротивление осциллографа 1 МОм По расчету, высоковольтное плечо делителя должно быть 999 МОм, но найти такое сопротивление проблематично, хотя бы и выбором из гигаомных. Подскажите, где можно найти резисторы в 1 ГОм и как они могут называться? Понятно, что резистор должен быть безиндуктивный и насколько возможно малогабаритный. Или может быть бывают другие схемы делителей, без использования таких сопротивлений? Конечно хотелось бы не ограничивать щупом частотный предел осциллографа в 10 МГц.. Был напуган измерительными делителями из книги Г. А. Месяца "Техника формирования наносекундных импульсов высокого напряжения" - но там сверхкороткие импульсы, мне такая точность не нужна. |
|
| Автор: | YAA [ Пт фев 19, 2010 08:03:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Щуп 1:1000 самодельный! |
Высокомные и высоковольтные резисторы могут называться, например, КЭВ-5. На 50кВ про малогабаритность можно забыть, хотя всё относительно... 
При сопротивлении 100Гом, проблемы с индуктивностью и ёмкостью точно будут. Поэтому полоса получится не сильно высокая. Многозвенный делитель, вроде, тоже делать нет смысла. Делают ещё емкостные делители... |
|
| Автор: | МитяРа [ Пт фев 19, 2010 09:36:32 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Zloi, при таком высоком входном напряжении ставить делитель из двух резисторов - опасно.. Набери то-же сопротивление 999Мом из последовательно-включёных, но меньшего сопротивления... |
|
| Автор: | YAA [ Пт фев 19, 2010 11:09:42 ] |
| Заголовок сообщения: | |
При любом количестве резисторов изоляция на 50кВ должна быть нешутошная.... Для мультиметров делают такие щупы. (обратите внимание на размеры). Но там, видимо, полоса никакая... 
|
|
| Автор: | МитяРа [ Пт фев 19, 2010 11:26:03 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мяу YAA.. (обратите внимание на размеры). Да уж.. Строчка про размеры особо поулыбала.. Длина щупа 340 мм, длина кабеля 1 Чего 1, мм. что-ли ? 
.. Может для таких измерений у электриков "штангу" взять... 
|
|
| Автор: | YAA [ Пт фев 19, 2010 12:53:14 ] |
| Заголовок сообщения: | |
МитяРа писал(а): Мяу YAA..
(обратите внимание на размеры). Да уж.. Строчка про размеры особо поулыбала.. Длина щупа 340 мм, длина кабеля 1 Чего 1, мм. что-ли ? .. Может для таких измерений у электриков "штангу" взять...  Я бы вообще, при включенных 50кВ, туда щупом не совался... 
А что касается размеров... Был у меня когда-то осциллограф (если не совру - С1-91) с блоком мультиметра. Так там был щуп на 20кВ - во-о-о-о-о-т такенная елда! Возьмёшь в руки и сразу проникаешься уважением к килоВольтам. |
|
| Автор: | vgg60 [ Пт фев 19, 2010 12:58:47 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Делитель на 50 кВ - это сложная вещь. И дело не только в безопасности. Для измерения постоянки важны одни параметры, для измерения импульсных напряжений - другие. Посмотрите на заводской пробник P6015A. Он рассчитан на измерение постоянного напряжения до 20 кВ и импульсного до 40 кВ. Его сопротивление 100 МОм и ёмкость 3 пФ. Стоит он что-то около двух тысяч долларов, если не ошибаюсь. Минимум полторы. Чисто пассивный пробник для осциллографов марки Тектроникс. Полоса частот 75 МГц с трехметровым кабелем. Непростой агрегат. За пару резисторов пару штук баксов не просят. А на 50 кВ постоянки это будет очень и очень серьёзный прибор. |
|
| Автор: | -=БлОнДиНоЧк@=- [ Пт фев 19, 2010 17:58:57 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: За пару резисторов пару штук баксов не просят.
За резистор на котором напишут тектроникс и не такое могут... А в чем проблема собсно? Ну пусть собирает из многих резисторов палочку, компенсирует керамическими 5000В конденсаторами, дешевые как грязь. И нормальная полоса будет. |
|
| Автор: | vgg60 [ Пт фев 19, 2010 18:10:47 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ну, хорошие конденсаторы дешёвыми не бывают. И с полосой не всё так просто. Если верхнее плечо 1 ГОм и ослабление 1:1000, то всё будет просто только для постоянки. Кабель в нижнем плече всё портит!!! Если мы собираемся посмотреть фронты хотя бы десятки наносекунд или даже сотни, то реально сопротивлением нижнего плеча будет не 1 МОм входного сопротивления осциллографа, а 50 Ом волнового сопротивления соединительного кабеля. Соответственным будет и коэффициент ослабления (1 ГОм/50 Ом). Если фронты микросекундные, а сами импульсы - десятки-сотни микросекунд, тогда этим часто можно пренебречь (ну, появится звон на фронтах - наплевать.) . А для действительно коротких импульсов это не прокатит (про пикосекунды я не говорю - не работал). |
|
| Автор: | Zloi [ Пт фев 19, 2010 18:45:47 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Весь период импульса - микросекунда. Думаю скорректировать конденсатором (подключенным параллельно гигаомному плечу). Вот только где найти гигаомный резистор.. (я же не оптом и не юридическое лицо) Совсем не хочется набирать такую цифру 999.. |
|
| Автор: | -=БлОнДиНоЧк@=- [ Пт фев 19, 2010 19:00:26 ] |
| Заголовок сообщения: | |
vgg60 причем тут то, что вы написали? Ясно же сказала, емкость кабеля компенсируется емкостным делителем для импульсов и ВЧ. По поводу резисторов, на нем 50кВ, у всех резисторов ограниченное рабочее напряжение. Например берете последовательно 500*2М на каждом резисторе будет 100В. спаиваете укладываете в трубку и заливаете эпоксидной смолой. |
|
| Автор: | vgg60 [ Пт фев 19, 2010 19:05:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
-=БлОнДиНоЧк@=- писал(а): vgg60 причем тут то, что вы написали? Ясно же сказала, емкость кабеля компенсируется емкостным делителем для импульсов и ВЧ.
По поводу резисторов, на нем 50кВ, у всех резисторов ограниченное рабочее напряжение. Например берете последовательно 500*2М на каждом резисторе будет 100В. спаиваете укладываете в трубку и заливаете эпоксидной смолой. Как говорится, "флаг Вам в руки". Пробуйте. Потом расскажете о проблемах. Я в своё время потратил на подобные задачи кучу времени и сил и общего решения не нашёл. Если у Вас получится - поделитесь, не жадничайте... 
|
|
| Автор: | vgg60 [ Пт фев 19, 2010 19:19:22 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Zloi писал(а): Весь период импульса - микросекунда.
Думаю скорректировать конденсатором (подключенным параллельно гигаомному плечу). Вот только где найти гигаомный резистор.. (я же не оптом и не юридическое лицо) Совсем не хочется набирать такую цифру 999.. Резистор на 50 кВ Вы вряд ли найдёте. Конденсатор - тоже... Мои советы такие (на истину в последней инстанции не претендую). 1)Найти 10 резисторов типа КЭВ-0,5 или больше по 100 МОм или 20 по 51 МОм и включить их зигзагом. Параллельно каждой паре включит конденсатор КВИ киловольт на 10 или больше требуемой ёмкости. Лучше 20 по 51, так как 5 кВ один резистор вряд ли выдержит, да и по мощности на пределе. 2)Для постоянного напряжения сделать один делитель, можно и без ёмкостной коррекции, а для импульсов - другой, низкооомный. С сопротивлением верхнего плеча 50 килоом из резисторов типа ТВО или похожих, тоже не менее десяти последовательно. В любом случае, задача совсем не сводится к поиску гигомного резистора.... |
|
| Автор: | Zloi [ Пт фев 19, 2010 19:27:48 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Хорошо, а если кабель длинной в четверть длинны волны, получается, что волновое этого кабеля (чтоб был согласован) должно быть 1000 Ом. Может быть сделать такой кабель из трубки и известного диэлектрика? |
|
| Автор: | Сэр Мурр [ Пт фев 19, 2010 20:40:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мяу! Мя подумал бы об гальванической развязке сего удивляйса Ибо 50 кВ- это зело много, даже при наличии девяти жизней. |
|
| Автор: | YAA [ Сб фев 20, 2010 11:03:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
vgg60 писал(а): .... С сопротивлением верхнего плеча 50 килоом ....
50кВ/50кОм=1А. 50кВ*1А=50килоВатт. По моему, многовато, даже для импульса... 
|
|
| Автор: | vgg60 [ Сб фев 20, 2010 12:47:44 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Zloi писал(а): Хорошо, а если кабель длинной в четверть длинны волны, получается, что волновое этого кабеля (чтоб был согласован) должно быть 1000 Ом. Может быть сделать такой кабель из трубки и известного диэлектрика?
Это трудно. Я не делал. Если умеете - пробуйте. Я не знаю решения этой проблемы. Я просто знаю, что проблема есть. |
|
| Автор: | vgg60 [ Сб фев 20, 2010 12:51:27 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Сэр Мурр писал(а): Мяу! Мя подумал бы об гальванической развязке сего удивляйса
Ибо 50 кВ- это зело много, даже при наличии девяти жизней. Не вижу смысла. На моей памяти таких случаев не было. Гальваническая развязка создаст дополнительные проблемы для коротких импульсов. Надо сделать с запасом длину верхнего плеча и позаботиться о том, чтобы не произошло обрыва в нижнем плече. И никаких проблем не будет. Хорошее заземление тоже должно быть, естественно. |
|
| Автор: | vgg60 [ Сб фев 20, 2010 12:58:53 ] |
| Заголовок сообщения: | |
YAA писал(а): vgg60 писал(а): .... С сопротивлением верхнего плеча 50 килоом .... 50кВ/50кОм=1А. 50кВ*1А=50килоВатт. По моему, многовато, даже для импульса... Если импульс порядка одной микросекунды - то не очень. Хотя, если напряжение будет от десяти киловольт и выше, то можно немного побольше верхнее плечо, например, 100кОм и коэффициент ослабления 1:2000. Но слишком увеличивать верхнее плечо тоже не стоит. Придётся вводить емкостную коррекцию. А при низком сопротивлении можно и обойтись без неё. Конечно, всё зависит от мощности (тока ) в измеряемой цепи. У меня были килоамперные токи и один ампер на делитель было несущественно. Если измеряемый объект маломощный, тогда, естественно, это слишком мало. Тут Вы правы... Начинать надо с оценок измеряемого объекта.... |
|
| Автор: | YAA [ Сб фев 20, 2010 20:48:24 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Поднимите руку, те, кто реально делал подобные делители! Это только кажется, что всё тут легко и просто...
По моему, так резистивный делитель довольно сложная вещь... При значительной длине резистора (или при наборе из большого количества резисторов) уже получается цепь с распределёнными параметрами. А это совсем не то же самое, что одиночный, особенно, если есть экран. Скомпенсировать ЭТО простыми методами нельзя. Очень часто применяют емкостные делители. В верхнем плече нужны емкости порядка единиц-десяткров пикоФарад. Если невозможно достать серийный конденсатор на нужное напряжение, то можно и изготовить (хотя, тут тоже свои сложности, но вполне "проходимые")... |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
