Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
помогите разобраться с деталями.... https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=36987 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | flash-v [ Вс окт 31, 2010 14:49:38 ] |
Заголовок сообщения: | помогите разобраться с деталями.... |
Всем доброго времени суток. В общем вот понапридумывал тут автомат включения света фар.... берем сигнал от датчика давления масла, делаем задержку в 5-10 сек. на 555, на втором 555 (чтоб была одна микросхема) реализуем схему выключения фар при включении габаритных огней (для перевода авто в режим управления светом от штатных переключателей). Возникло пару вопросов 1 как подобрать VD1-3 (например типа кд 522 если не ошибаюсь? или есть нюансы) 2 как подобрать VT1 (исходя из каких соображений), надо ли его базовую цепь предохранять, например от скачков напряжения в автомобиле? или защищать цепь автомобиля на случай его выхода из строя?) 3 как рассчитать параметры R3 и 5 4 правильно ли включил HL2 (индикатор работы ближнего света от этого устройства)? 5 сопротивление обмотки реле около 350 Ом, т.е. потребляет около 50 мА, можно его включить без транзистора? (с учетом опять таки особенностей бортовой сети автомобиля), 555 вроде дает выходной ток до 200 мА. 6 возможно уже просто туплю, но можно как нибудь иначе (с минимальным числом деталей) реализовать в устройстве функцию отключения ближнего света при включении габаритов (схема на транзисторе не внушает надежности)? Вложение:
|
Автор: | asgrisha [ Пн ноя 01, 2010 15:33:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: помогите разобраться с деталями.... |
1 Подойдут практически любые кремниевые диоды, в том числе КД522. 2 Поставьте, например, КТ315. Базовая цепь предохраняется резисторами. Обязательно поставьте резисторы с базы на корпус, примерно 10к. 3 Резисторы в цепи базы R3 и R5 расчитываются исходя из номинального тока базы транзистора (по справочнику). 4 ? 5 Таймер может включать реле непосредственно. P. S. Хорошо, что вы таймеры не нарисовали совсем вверх ногами. |
Автор: | flash-v [ Пн ноя 01, 2010 17:15:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: помогите разобраться с деталями.... |
asgrisha писал(а): 1 Подойдут практически любые кремниевые диоды, в том числе КД522. 2 Поставьте, например, КТ315. Базовая цепь предохраняется резисторами. Обязательно поставьте резисторы с базы на корпус, примерно 10к. 3 Резисторы в цепи базы R3 и R5 расчитываются исходя из номинального тока базы транзистора (по справочнику). 4 ? 5 Таймер может включать реле непосредственно. P. S. Хорошо, что вы таймеры не нарисовали совсем вверх ногами. ![]() При изменении напряжения питания до например 10-12 В при таких расчетах останется ли схема работоспособной? Диоды в западных схемах рекомендуют 1N4001 (очень даже с запасом?) Входной ток на выводе 2 по справочнику несколько микроампер, можно ли отказаться от VD1 (будет ли цепь авто как то негативно влиять на схему или наоборот)? Вопросы возможно глупые, но по серьезному за расчеты взялся практически в первый раз, вот и разбираюсь..... А схемку переделал вот так.... Вложение:
|
Автор: | asgrisha [ Пн ноя 01, 2010 19:32:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: помогите разобраться с деталями.... |
Резистор с базы на эмитер надо поставить, примерно 10к. Резистор R4 подбирается таким, чтобы транзистор открывался полностью, при подаче напряжения, а ток базы не превышал максимально допустимого. На практике эта величина (номинальный ток базы) значительно меньше допустимого тока базы. |
Автор: | asgrisha [ Пн ноя 01, 2010 20:16:19 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: помогите разобраться с деталями.... | ||
Не очень понятно зачем второй таймер. Без него примерно то же самое получается.
|
Автор: | Pablo [ Пн ноя 01, 2010 21:47:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: помогите разобраться с деталями.... |
Не очень понятно зачем таймеры вообще. Убираем эффект старения? Как насчет транзистора с RC цепью в базе? |
Автор: | asgrisha [ Пн ноя 01, 2010 22:46:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: помогите разобраться с деталями.... |
Pablo писал(а): Не очень понятно зачем таймеры вообще. Таймеры рулят ![]() |
Автор: | flash-v [ Вт ноя 02, 2010 07:47:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: помогите разобраться с деталями.... |
asgrisha писал(а): Не очень понятно зачем второй таймер. Без него примерно то же самое получается. не совсем, когда мы разъединяем цепь датчика масла, первый таймер начинает отсчет времени по цепочки R2C1 и по прошествию заданного времени сваливается исходное состояние "0" на выходе, при этом подача "0" на вход сброса ничего нам не дает, если это сделаем до окончания времени, то схема сразу переключится, в общем нужный алгоритм работы нарушается.... сам пытался избавиться от второго таймера, но никак не могу иначе реализовать управление по цепи лампочки габарита с минимальным набором деталей.... Pablo писал(а): Не очень понятно зачем таймеры вообще. Убираем эффект старения? Как насчет транзистора с RC цепью в базе? .здесь нужна не просто задержка, а еще управление в зависимости от состояния включения габаритов, ну и минимальное влияние на цепи автомобиля...... Если подскажите как иначе это реализовать - буду рад. asgrisha писал(а): Резистор с базы на эмитер надо поставить, примерно 10к. Резистор R4 подбирается таким, чтобы транзистор открывался полностью, при подаче напряжения, а ток базы не превышал максимально допустимого. На практике эта величина (номинальный ток базы) значительно меньше допустимого тока базы. Напряжения открытия транзистора это по даташитам напряжение база-эмиттер? при подаче напряжения резисторы будут образовывать стандартный делитель напряжения? |
Автор: | asgrisha [ Вт ноя 02, 2010 10:18:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: помогите разобраться с деталями.... |
flash-v писал(а): asgrisha писал(а): Не очень понятно зачем второй таймер. Без него примерно то же самое получается. не совсем, когда мы разъединяем цепь датчика масла, первый таймер начинает отсчет времени по цепочки R2C1 и по прошествию заданного времени сваливается исходное состояние "0" на выходе, при этом подача "0" на вход сброса ничего нам не дает, если это сделаем до окончания времени, то схема сразу переключится, в общем нужный алгоритм работы нарушается.... Теперь понятно. Второй таймер вы используете как триггер. Это допустимо (особенно если в одном корпусе два таймера), хотя на первый взгляд и непонятно. flash-v писал(а): Напряжения открытия транзистора это по даташитам напряжение база-эмиттер? при подаче напряжения резисторы будут образовывать стандартный делитель напряжения? С резисторами делайте, что хотите, но чтобы ток через переход база-эмиттер был в норме (см. выше), а напряжение на делителе (без транзистора) не превышало напряжение база-эмиттер по даташитам. То есть, сначала подбираете резистор между базой и сигналом по току, а затем резистор между базой и землей по напряжению и подбираете их так, чтобы транзистор открывался полностью при подаче сигнала. |
Автор: | flash-v [ Вт ноя 02, 2010 14:35:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: помогите разобраться с деталями.... |
Спасибо за подсказки ![]() ![]() |
Автор: | asgrisha [ Вт ноя 02, 2010 19:26:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: помогите разобраться с деталями.... |
Рад был помочь ![]() |
Автор: | flash-v [ Сб ноя 06, 2010 04:32:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: помогите разобраться с деталями.... |
ну вот собрал все в итоге по такой схеме..... вопрос тем кто пользовался таймерами 555 как сильно они должны греться? нагрузка получается не более 100 мА (по мультиметру общий ток потребления около 50 мА) сам таймер греется, приложенный к нему палец чувствует что корпус горячий, но терпимо.... Это нормально? По ттх понимаю, что выходной ток для него в самый раз, но есть все же сомнения... Вложение:
|
Автор: | asgrisha [ Пн ноя 08, 2010 12:36:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: помогите разобраться с деталями.... |
Если есть сомнения по температурному режиму таймера, приклейте к корпусу алюминиевую пластинку (лучше всего посадить на силиконовую пасту). Но раз палец можно держать, то температура не более 80 градусов, а это, в принципе, допустимо. З. Ы. Можно найти реле с меньшим током потребления. |
Автор: | Управдом [ Чт дек 02, 2010 22:54:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: помогите разобраться с деталями.... |
flash-v писал(а): В общем вот понапридумывал тут автомат включения света фар.... берем сигнал от датчика давления масла, Зачем так сложно? И зачем от давления масла? завёлся двигатель - горит свет? А если мы просто "погреться завели"? flash-v писал(а): 6 возможно уже просто туплю, но можно как нибудь иначе (с минимальным числом деталей) реализовать в устройстве функцию отключения ближнего света при включении габаритов (схема на транзисторе не внушает надежности)? Например на оптроне, посмотри как это сделано у меня. http://tavsar.com/day_running_lights.html flash-v писал(а): ну вот собрал все в итоге по такой схеме..... вопрос тем кто пользовался таймерами 555 как сильно они должны греться? На ощупь не более 36 градусов. |
Автор: | flash-v [ Пт дек 03, 2010 15:04:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: помогите разобраться с деталями.... |
Управдом писал(а): Зачем так сложно? И зачем от давления масла? завёлся двигатель - горит свет? А если мы просто "погреться завели"? Например на оптроне, посмотри как это сделано у меня. http://tavsar.com/day_running_lights.html На ощупь не более 36 градусов. Жаль что ни одна схема не открылась... ![]() Вложение:
|
Автор: | Maks [ Пт дек 03, 2010 15:39:58 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: помогите разобраться с деталями.... | ||
flash-v писал(а): Жаль что ни одна схема не открылась... Странно.![]() Для интереса поглядел хотя мне это и не нужно. Все там открывается и картинки видно.
|
Автор: | ARV [ Пт дек 03, 2010 15:49:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: помогите разобраться с деталями.... |
что-то тут не так... ближний свет надо включать во время движения, а не в то время, когда работает двигатель. вы можете катиться с горы накатом с выключенным двигателем (может, вы камикадзе?!) - но фары должны светить, если на штраф не хотите нарваться. вы можете сколько угодно газовать у себя во дворе, и никто не потребует от вас, чтобы фары горели при этом... так что сигнал на включение надо брать с сигнала спидометра - как только появился сигнал - тогда и включать. а выключать - с задержкой, чтобы на светофорах не мигать понапрасну. |
Автор: | Управдом [ Пт дек 03, 2010 21:21:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: помогите разобраться с деталями.... |
flash-v писал(а): Жаль что ни одна схема не открылась... ![]() Может картинки выключены? ![]() Вот так я ввожу блокировку от давления масла, ручника, габаритов, если хочется. Чем удобны оптроны - легче согласовать выходной сигнал с требуемой коммутацией. flash-v писал(а): ШИМ для дальнего все таки не однозначное решение, кстати у Вас в итоге DC-DC преобразователь или лампы питаете непосредственно импульсами? Ну почему "неоднозначное"? Вполне распространённый с высоким КПД способ регулирования мощности. непосредственно импульсы. меня в моём решении подкупает то, что изменений в проводке никаких, только накинуть доп провода на существующие разъёмы, ну и поставить дополнительную кнопочку. ARV писал(а): ... ближний свет надо включать во время движения, а не в то время, когда работает двигатель. вы можете катиться с горы накатом с выключенным двигателем (может, вы камикадзе?!) - но фары должны светить интересно, если катишься с горы, без тормозов (двигатель то не работает), без гидроусилителя, то зачем нужны фары? В этот момент не о штрафе уже надо будет думать, а чтобы живым остаться. ![]() ARV писал(а): так что сигнал на включение надо брать с сигнала спидометра - как только появился сигнал - тогда и включать. а выключать - с задержкой, чтобы на светофорах не мигать понапрасну. А какой задержкой? тут ведь не угадаешь, на одном светофоре 5 секунд стоишь ,на другом 20, вот и будешь моргать фарами как ненормальный, раздражённым передним водителям. |
Автор: | flash-v [ Сб дек 04, 2010 02:28:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: помогите разобраться с деталями.... |
Управдом писал(а): меня в моём решении подкупает то, что изменений в проводке никаких, только накинуть доп провода на существующие разъёмы, ну и поставить дополнительную кнопочку. Собственно схема "вживления" у нас с Вами практически одинаковая (как и "центральная" деталь, таймеры рулят).... разница только в выходе и сигнале запуска устройства ![]() ![]() Теперь, как мне кажется о проблемных местах: в автомобилях применяют независимые цепи управления фарами (левая и правая со своими предохранителями), сделано для того что бы при проблемах (например замыкание) гасла только одна фара, а вторая продолжала гореть и можно было ехать, на схеме я вижу только один выход (хотя это легко исправить).... Все таки я полагаю питать лампочку спроектированную на постоянное напряжение прямоугольными импульсами не лучшее решение в плане ее долголетия, хотя реально пока нет статистики о том как такой способ ее питания влияет на ее продолжительность жизни, конечно ее стоимость не велика и это не ближний свет..... И еще, у нас в стране есть понятие "практика" применения закона, поправки в ПДД гласят что должны быть включены либо дневные ходовые огни либо ближний свет фар, про дальний и 30 процентов там ни слова, очень не хотелось бы гаишнику со "средним" гуманитарным образование рассказывать про европу и про 30 процентов, ему думаю это будет не интересно а вот то что написано в законе.... В общем пока не наработана "практика" применения этих поправок я бы не стал отходить от дословного их трактования.... Кстати блок дневного света в европейских авто (я сужу по схеме ниссана Х-трейла) поджигает как раз ближний свет фар.... А "моргание" дальним светом у Вас сохраняется? Как я понимаю Ваша схема не для любителей би-ксенона? И еще про ШИМ: если подумать, то в данном случае понижение яркость горения лампочки не достигается за счет ограничения тока или напряжения на лампе, мы ограничиваем время разогрева лампы (не даем ей выйти на полный накал), это приводит к тому, что температура спирали держится более низком уровне. Сопротивление холодной лампочки примерно в 10 раз меньше чем в нагретом до рабочей температуры состоянии, т.е. ток протекающий через лампочку будет больше чем при ее нормальном рабочем состоянии и будет иметь форму импульсов напряжения (как я подозреваю с небольшими пиками в начале импульса). Вот и напрашивается такой вопрос: полезен ли такой режим работы? (еще раз повторюсь все это ИМХО, на автофорумах пробовал собирать статистику практической работы но ее как таковой нет, поэтому приходится полагаться на правильность теоретических выкладок). |
Автор: | flash-v [ Сб дек 04, 2010 07:34:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: помогите разобраться с деталями.... |
ARV писал(а): вы можете катиться с горы накатом с выключенным двигателем (может, вы камикадзе?!) - но фары должны светить чисто теоретическая выкладка из советов 80-х годов как экономить топливо при езде на механики (когда движение 1 автомобиль за 1 час), лично я так пробовал, одного раза (практического) хватило понять что это такое, хорошо что не советовали еще в таком случае ключ из замка вынимать.... ![]() А вот согласно ПДД при остановке в условиях недостаточной видимости или в темное время суток надо включать габариты или БС для обозначения транспортного средства..... |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |