Уважаемые, прошу помощи. Признаюсь сразу, познания в области радиоэлектроники на уровне школы, да и то, похоже, с пробелами. За паяльник берусь не чаще раза в 2 года. И сейчас видимо очередное обострение. Измыслил схемку, а до ума довести не могу. Суть следующая. Трансформатор тока Talema AC1005 подключен к розетке 220. Через него пропихнуто 7 витков провода (пока что, вообще хочу уменьшить). К его выводам подключен диодный мост, за ним стабилизатор LM317LZ. Он включен максимально тупо. Вход, выход и adjust сразу на землю. В таком виде он должен выдавать своё опорное напряжение 1.25 вольта, что мне и надо, так как от него питается оптрон MOC3041. В принципе, если в розетке работает устройство с мощностью более 100 ватт, то всё действует как положено, оптрон срабатывает. Но хочется что-бы схема реагировала и на более слабые токи. Например, проводил эксперименты с 40-ваттным паяльником. При его включении на выходе диодного моста 2.2 вольта. Стабилизатор от такого напряжения правильно работать не хочет. Насколько я понимаю ему надо 2.5 (выходное плюс опорное, 1.25+1.25). А ведь трансформатор способен на большее (ток преобразуется в напряжение в зависимости от сопротивления). Для эксперимента впаял резистор на 4 с чем-то килоома между мостом и стабом. Напруга на выходах моста, при том же паяльнике, стала больше 4 вольт. Но ведь на резисторе напряжение падает и стабилизатору достается еще меньше чем раньше. И куда бы я этот резистор не тыкал, и последовательно и параллельно, оптрону его 1.25 вольта не достаются. В общем, чего можно сделать чтоб и потребление цепи увеличить и на напряжения внутри неё не повлиять?
Вот, косо-криво, не понятно в чем, сваял такое художество.

LM317LZ надо вообще выкинуть. А включать полупроводник без токоограничивающего резистора вообще нехорошо. Туда надо стабилитрон, и со стабилитрона через резистор снимать напряжение на светодиод.

А почему? Что может стабилизатор сделать не так?
Насчёт стабилитрона (точнее стабистора) думал. Но до конца не разобрался как он работает. Я так понимаю что подойдет только 2С113А http://www.chipdip.ru/product/2s113a-metal.aspx. Но не понял какой у него предел возможностей. Если в эту розетку воткнуть, например, чайник (никто этого делать не будет, но всё-таки, теоретически), то при токе в 10 ампер, тт выдаст дохрена, вольт 15 или больше, не знаю даже. Выдержит ли это стабистор?

Я не пойму как здесь работает LM317. Не стабилизатором тока точно - токового резистора нет. И для стабилизатора напряжения тоже как-то странно. Резистивного делителя нет. Но это не важно. На LM317 падает много, токовый трансформатор это датчик, а не источник питания

Чтобы знать до какого напряжения стабилизировать - надо знать номинальный ток и напряжение светодиода оптосимистора. Как я понял пролистав мельком даташит в гугле, производитель указывает прямое напряжение VF при токе = 10мА, номинальное = 1,2В/ максимальное 1,5В.

Справочные данные на стабистор написаны там же (правда бывают с ошибками)

Если при 15В ток через стабистор 2С113А превысит 100мА, то стабистор умрёт. А за ним вероятнее всего и оптосимистор.

Короче надо плясать от минимального напряжения на выходе ТТ. И то учитывать что оно просядет при нагрузке.

Ответ на оба вопроса: беда в том, что LM317 тут работает как стабилизатор напряжения, а светодиоды питают током. Задолбался уже это рассказывать.



+1. Потому я бы подключил к нему резистор, а к резистору компаратор. Ну и т.д.

надо делать датчик на основе небольшого сетевого трансформатора трансформатора, будет больше напряжения...

Ну просто для того чтоб LM выдал свое минимальное напряжение (а именно оно мне и нужно), резистивный делитель должен быть равен 0, вот я и повыкидывал из схемы резисторы. Работает.
То что ТТ датчик знаю, но почему бы и нет. От обычного транса он ведь принципиально не отличается, разве что способом включения, вот я решил пусть заодно и источником поработает. Питать требуется немного, так что чего огород городить.

Вот с этим-то и не разобрался, от чего зависит сила тока проходящего через него, потребитель у меня один и тот же, слабенький светодиод, кушает свои 10мА и рад и счастлив. А на стабисторе ток откуда? От резистора? Кстати как его расчитать я не понял. Плясать от минимального напряжения, так ведь это ТТ со своей спецификой. Минимальное напряжение 0 и плавно поднимается, в зависимости от того что включено. А чисто из идеи хочется добится максимальной чувствительности, потом то можно куда-нибуть переменник втулить и подстраивать.
И опять же, резистор, он ведь обрежет напругу, а я за каждую долю вольта борюсь. Хотя с другой стороны чем больше сопротивление, тем большее напряжение преобразуется из тока (опять же, специфика ТТ)

и что надо поменять в схеме чтоб работало правильно?


Мало знаю о компараторах, но как понимаю ему нужен свой БП, не хотелось бы. Я за минимализм.

Честно говоря, вообще ничего не понял, я ведь предупреждал, мои познания лишь чуть-чуть выше плинтуса.

Сила тока через стабистор зависит как ни странно от напряжения приложенного к нему
ТТ будет питать стабистор, ТТ и будет источником тока. Насчёт расчёта я уже спрашивал про минимальное напряжение на ТТ.

Я имел ввиду минимальное напряжение при включённой нагрузке. Для максимальной чувствительности, как уже ткнул носом YS надо использовать ТТ как датчик и ставить компаратор с отдельным маломощным БП.

Это график чего?

Схема как бы сама по себе "неправильна"
Компаратор это такая микросхемка, которая сравнивает два напряжения, и как только одно напряжение станет выше второго - опорного, он на выходе выдаст логиическую единицу.
БП ему естественно требуется.

Enman говорит что надо повышать напряжение на вторичной обмотке. И предлагает или намотать в первичку побольше витков или ставить другой трансформатор.

А я за правильную и надежную схемотехнику.



Все.

Уже говорилось, что трансформатор тока - не источник питания. При нелинейной нагрузке напряжение на выходе будет плыть и точность получится никакая.

Я, конечно, не гуру измерений, но навскидку сделал бы так:



Диоды лучше поставить Шоттки, чтобы падение поменьше было.

YS, вместо R2 я бы поставил стабилитрон с резистором.

Так вот ведь я и сам не знаю какое будет напряжение. Оно зависит от того какая цепь.
Типичная схема включения ТТ вот такая

И то был график зависимости напряжения от подключенного сопротивления. E=R*I1(N1/N2)
N1 у меня 7 витков, но хочу уменьшить, теоретически это может выйти за рамки допустимого по даташиту.
N2, если я правильно понимаю 1000.


Ну чувствительность понятно в пределах разумного. Меня бы устроила реакция на нагрузку 30-40 ватт.




Опять же размер, да и этот вроде как способен выдать нужное, я писал вначале, что при добавлении резистора напряжение на выходе моста выше 4 вольт что более чем достаточно.

И так можно. Схема-то рисовалась на скорую руку, просто проиллюстрировать концепт.

Ну а почему б и не источник, что в нем принципиально не позволяет? Супер точность мне не нужна. Не измерительный прибор ведь. Разброс ватт в 10 устраивает.


Так конечно правильнее но как-то громоздко. За идею моста на диодах шоттки СПАСИБО!!! я забыл про это.

И все-таки, по моей схеме, что ей грозит? Она ведь щас работает, просто нижний предел высоковат. Что с ней, надежности нет или чего?

Светодиод оптосимистора может сгореть от чрезмерного тока.
И ставить стабилизатор в том случае когда ему даже напряжения не хватает... это как 33 зуб себе имплантировать
YS уже даже нарисовал как правильно сделать.

Ладно, если автор так жаждет простоты, то вот схема:



Это лучше, чем есть, но все равно не так хорошо, как могло бы быть. Перед R1 целесообразно воткнуть диодный мост. Или после VD1 поставить конденсатор параллельно R2 и оптрону.

Спасибо, а разжевать эту схемку можно? Для особо одаренных? Светодиод, как я понимаю, будет работать на полуволне, или как это называется? Это он мерцать будет или что? Вобщем как это скажется на работе оптрона?
Если воткнуть диодный мост, то VD2 можно выкинуть или он ещё что-то делает, кроме обрезания обратки.
Какой стабилитрон (стабистор) использовать? 2С113А на 1.3 в? Или больше? R2 обрежет эти 1.3 или нет? И какое максимальное напряжение в этой схеме выдержит стабилитрон? В идеале, я хочу что б это всё работало в диапазоне тока в розетке от 0.2 до 10 Ампер. И как в таком случае рассчитать R1 и R2?
Изменяюсь за столь много вопросов, но мне чтоб самому с ними разобраться надо часа 3-4 гугл мучать.

ОК, тогда сейчас нарисую покрасивее и следующим постом объясню.

Итак, раз уж Вы собрались применять эту схему (не самую лучшую, надо признать), то я решил дорисовать ее до применимого состояния:



Для начала общий принцип работы:

R1 нужен для того, чтобы на выходе трансформатора никогда не было жутких киловольт (все же это трансформатор тока). Кроме того, R1 совместно с VD1 определяют ток срабатывания. R2 нужен для ограничения тока светодиода. С1 питает светодиод во время второго полупериода. VD2 защищает светодиод от обратного напряжения. В принципе, VD2 можно не ставить, но с ним надежнее, ибо светодиоды не проектируются для работы в режиме обратного смещения.

При работе на R1 присутствует напряжение в соответствии с графиком:



Потому, варьируя этот резистор, мы вольны выбирать удобный стабилитрон. Я бы взял 1N4733 (5.1V).

По графику видно, что если взять R1 равным 2K, при 10A на нем будет где-то 10V. OK. Берем R1=2K.

В даташите на MOC3041 написано, что максимально допустимый ток через излучатель составляет 60мА. Берем 10мА запаса, итого принимаем 50мА.

Вы задали максимальный ток 10А. Т.о., принимаем, что при 10А через светодиод должен течь ток 50мА (максимум).

Прикидываем R2. Ток через диод:

Ie=(UR1-UVD1-Uled-UVD2)/R2=(UR1-5.1-1.5-0.6)/R2~(UR1-3)/R2=7/R2

Т.о. 7/R2=50мА. Откуда R2~150 Ohm.

Определим нижнюю границу срабатывания:

даташит рекомендует ток излучателя, равный 15мА. Это будет достигнуто при напряжении на R1 около 4 вольт (считаем по верхней формуле). Что соответстввует (по графику) току порядка ампер (график в логарифмической шкале, так что точнее ХЗ). Как-то так.

С1 должен обеспечивать ток светодиода более 15мА в течение полупериода. Его тоже можно посчитать, но мне лень. Я бы просто взял 47uF x 25V.

VD2 - любой. Я бы взял 1N4001 - 1N4007.

Ессно, расчет очень прикидочен, потому что при срабатывании R1 сильно шунтируется остальной цепью, и все плывет. Так что потребуется подбор R1 c пересчетом граничных значений. Вообще я не уверен, что все это будет пристойно работать.

Вот, как-то так.