Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Как поднять добротность LC-генератора?
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Ср янв 07, 2026 09:21:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Как поднять добротность LC-генератора?
СообщениеДобавлено: Вт янв 18, 2011 01:20:35 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 757
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Сообщений: 2896
Откуда: приходит весна?
Рейтинг сообщения: 0
Подскажите, пожалуйста, что покурить на счёт LC-генераторов. Как функциональному узлу устройства к нему предъявляются следующие требования:

1) отсутсвие индуктивной связи (то есть катушка будет иметь только два контакта)
2) очень низкий уровень фазовых шумов, по крайней мере на маштабе до 10 сек, нестабильность частоты за большие отрезки времени роли не играет.
3) диапазон возможно потребующихся частот 20-200 кГц
4) хотелось бы использовать один-два транзистора КТ315Б (приготовился уворачиваться от помидоров и тухлых яиц) или ТТЛ логику.

Каких наилучших характеристик можно добиться при этих условиях?

Стандартная схема с емкостной трёхточкой, общей базой и контуром в коллектроной цепи, которую используют во всех "жучках" на одном транзисторе судя по всему не подойдёт по той причине, что из-за RC-цепочки в обратной связи происходит сдвиг фазы, и генератор работает не на резонансной чатоте контура, а на какой-то вынужденной (кстати, как бы её рассчитать?). Ещё я встретил как-то такое утверждение, что добротность контура в генераторе за счёт обратной связи значительно выше, чем того же контура самого по себе. На сколько это верно? Какие есть соображения по всем этим вопросам?

Какие готовые схемы посоветуете, с которых можно начать движение?


Последний раз редактировалось B@R5uk Ср янв 19, 2011 10:47:36, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: LC-генератор с низким фазовым шумом
СообщениеДобавлено: Вт янв 18, 2011 08:08:39 
Держит паяльник хвостом

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Ср июл 07, 2010 06:48:57
Сообщений: 986
Рейтинг сообщения: 0
Хотелось бы узнать, для чего такие низкие частоты (20-200 кГц) реализовывать на LC-контуре? А почему бы не взять какой-нибудь ШИМ-модулятор? Или МК (уж 20 кГц он точно вытянет)?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: LC-генератор с низким фазовым шумом
СообщениеДобавлено: Вт янв 18, 2011 11:30:59 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 757
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Сообщений: 2896
Откуда: приходит весна?
Рейтинг сообщения: 0
На основе двух таких генераторов с кратными частотами хочу замутить металлоискатель с ФАПЧ. Детектироваться будет изменение напряжения в цепи ФАПЧ, осюда такое требование к стабильности фазы. Я знаю, что есть схемы металлоискателей, основанных на других принципах работы, и я их тоже хочу попробовать и сравниить, но пока я решил остановиться на этом принципе действия.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: LC-генератор с низким фазовым шумом
СообщениеДобавлено: Вт янв 18, 2011 12:58:00 
Держит паяльник хвостом

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Ср июл 07, 2010 06:48:57
Сообщений: 986
Рейтинг сообщения: 0
Тогда категорически рекомендую генератор на логике со стабилизацией от внешнего кварца. Например вот такая штука: http://www.polisoftlab.info/VCO_38_19k.htm.
И катушки не надо мотать и подстраиваться не придется.


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: LC-генератор с низким фазовым шумом
СообщениеДобавлено: Вт янв 18, 2011 14:24:36 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 757
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Сообщений: 2896
Откуда: приходит весна?
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо за совет. Но по крайней мере один генератор всё равно будет на LC-контуре, так как катушка будет датчиком.

Сообразил вот такую схему:
Изображение
Здесь уж точно генератор будет работать на резонансной частоте контура. Рассчитанная частота 15,2 кГц близка к измеренной, только я не измерял ёмкости 4,7 нФ, может быть там ещё лучше сходится. Меня смущает только большая отсеча, с которой работает транзистор. Осциллограммы сигналов:
- на базе и эмиттере соответственно:
ИзображениеИзображение
- на коллекторе:
Изображение
Может стоит поменять коэфициент деления емкостей трёхточки? Или это нормально?


Вложения:
Gen01graph03.jpg [37.37 KiB]
Скачиваний: 1658
Gen01graph02.jpg [35.51 KiB]
Скачиваний: 1602
Gen01graph01.jpg [37.81 KiB]
Скачиваний: 1611
gen01.GIF [4.08 KiB]
Скачиваний: 3885
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: LC-генератор с низким фазовым шумом
СообщениеДобавлено: Вт янв 18, 2011 22:27:42 
Мучитель микросхем

Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 20:09:25
Сообщений: 488
Рейтинг сообщения: 0
А что такое низкий фазовый шум в Вашем случае? И что важнее - добротность индуктивности или ширина петли ФАПЧ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: LC-генератор с низким фазовым шумом
СообщениеДобавлено: Ср янв 19, 2011 10:47:16 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 757
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Сообщений: 2896
Откуда: приходит весна?
Рейтинг сообщения: 0
Pablo писал(а):
А что такое низкий фазовый шум в Вашем случае?

Да по большому счёту это то же что и нестабильность частоты. Они всё равно жёстко связаны. Частота -- это ж производная фазы.

Pablo писал(а):
И что важнее - добротность индуктивности или ширина петли ФАПЧ?

Добротность генератора в первую очередь!

Поэксперементировал с приведённой схемой. Результаты разочаровывающие. Частота плавает в 6-5 цифре. Необходима значительно большая стабильность. Хотя бы на 2 порядка. Люди добрые, как поднять добротность LC-генератора?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как поднять добротность LC-генератора?
СообщениеДобавлено: Ср янв 19, 2011 10:53:41 
Держит паяльник хвостом

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Ср июл 07, 2010 06:48:57
Сообщений: 986
Рейтинг сообщения: 0
Вот здесь обсуждали тему увеличения добротности контуров: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=9304&page=3


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как поднять добротность LC-генератора?
СообщениеДобавлено: Ср янв 19, 2011 11:11:32 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 19
Рейтинг сообщений: 166
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2009 17:16:58
Сообщений: 1732
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Anode_Katode писал(а):
Вот здесь обсуждали тему увеличения добротности контуров http://www.cqham.ru
Зачем далеко ходить?
На "коте" практически все вопросы обсуждали.
Вот про добротность катушки.
viewtopic.php?p=627025#p627025


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как поднять добротность LC-генератора?
СообщениеДобавлено: Ср янв 19, 2011 12:40:26 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 757
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Сообщений: 2896
Откуда: приходит весна?
Рейтинг сообщения: 0
Тут тонкий момент: добротность катушки, добротность контура и добротность генератора -- это без сомнения связанные вещи, но тем не менее, немного разные. За ссылки большое спасибо, почитаю, надеюсь поможет.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как поднять добротность LC-генератора?
СообщениеДобавлено: Ср янв 19, 2011 21:55:39 
Мучитель микросхем

Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 20:09:25
Сообщений: 488
Рейтинг сообщения: 0
А чем не устраивает обычная емкостная трехточка с контуром в базовой цепи. И делитель емкостной там же. Расчитывается просто. Привести контурную емкость к расчетному виду последовательно и параллельно соединенных емкостей. И что не устраивает в пятом шестом знаке. Эти цифры говорят, что все довольно стабильно, тем более для метало-искателя наверно нужен уход побольше? Или я ошибаюсь? Плюс катушка будет широкой в смысле геометрии и получит паразитные емкости. И крутизна пели В/Гц.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как поднять добротность LC-генератора?
СообщениеДобавлено: Чт окт 27, 2011 10:48:31 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 17
Зарегистрирован: Ср июн 08, 2011 15:37:56
Сообщений: 619
Откуда: ДВ
Рейтинг сообщения: 0
Подскажите пожалуйста как можно сделать ГУН используя схему ёмкостной трёхточки ( можно с варикапом), или посоветуете что то другое для стабильного генератора (диапазон частот 64- 500 кГц)????

_________________
"Ленивый человек в бесчестном покое сходен с неподвижною болотною водою, которая, кроме смраду и презренных гадин, ничего не производит". М.В. Ломоносов


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y