| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| Хоровиц Хилл Искусство схемотехники. https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=74682 |
Страница 1 из 39 |
| Автор: | irez [ Пн ноя 30, 2009 17:30:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Хоровиц Хилл Искусство схемотехники. |
в книге "Искусство схемотехники" есть такая задача: Дополнительное упражнение: для Нью-Йорка требуется 10в 10степени Вт электрической энергии при напряжении 110 В (цифры вполне правдоподобны: 10 млн. жителей, каждый потребляет в среднем 1 кВт электроэнергии). Высоковольтный кабель может иметь диаметр 25,4 мм. Давайте подсчитаем, что произойдет, если в качестве кабеля взять провод из чистой меди диаметром 0,305 м. Сопротивление такого провода составляет 0,05 мкОм (5*10~8 Ом) в расчете на 0,305 м. Определите: а) потери мощности в расчете на 0,305 м, исходя из того, что потери оцениваются величиной I(в квадрате)*R; б) длину кабеля, на которой будут потеряны все 1010 Вт; кому не сложно распишите подробно. спасибо ответ: а) P=U*I I=U/R= 110V/0.05mkOm=2200A 110v*2200A = 242000W а если I2*R =2200*2*0.05=220W чет я запутался |
|
| Автор: | gecube [ Пн ноя 30, 2009 18:33:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
идите от потребляемой жителями мощности к току... |
|
| Автор: | AngRUS [ Пн ноя 30, 2009 18:53:16 ] |
| Заголовок сообщения: | |
И помоему ты путаеш умножение с возведением в степень |
|
| Автор: | irez [ Пн ноя 30, 2009 19:06:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
а можно без общих фраз. можно носом в блюдце ткнуть ? |
|
| Автор: | AngRUS [ Пн ноя 30, 2009 19:34:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: помогите разобраться с задачей |
irez писал(а): а) P=U*I I=U/R= 110V/0.05mkOm=2200A
110v*2200A = 242000W а если I2*R =2200*2*0.05=220W чет я запутался А если I^2*R = 2200^2*0.05=242000W |
|
| Автор: | irez [ Пн ноя 30, 2009 19:59:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: помогите разобраться с задачей |
AngRUS писал(а): irez писал(а): а) P=U*I I=U/R= 110V/0.05mkOm=2200A 110v*2200A = 242000W а если I2*R =2200*2*0.05=220W чет я запутался А если I^2*R = 2200^2*0.05=242000W пардон |
|
| Автор: | GRAF [ Пн ноя 30, 2009 21:10:12 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А приставку микро кто будет учитывать? У вас ток создают потребители, а вы считаете так, будто у вас выход генератора закорочен через кусок медного провода. |
|
| Автор: | irez [ Пн ноя 30, 2009 21:17:05 ] |
| Заголовок сообщения: | |
а разве есть микро ОМы? |
|
| Автор: | GRAF [ Пн ноя 30, 2009 21:23:39 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Приставка показывает порядок малости величины. Сопротивление может быть как очень маленьким, так и очень большим. Есть килоОмы, есть мегаОмы. Так почему вызывает удивление микроОм? У вас в условии даже написано 5*10^-8 Ом. |
|
| Автор: | gecube [ Пн ноя 30, 2009 21:23:50 ] |
| Заголовок сообщения: | |
irez есть! Также как и нанофарады и микрогенри! А также и пикометры! |
|
| Автор: | IfoR [ Пн ноя 30, 2009 22:21:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: помогите разобраться с задачей |
Уж на сколько расчёты верны.... Уж очень круто получается по данным данным... irez писал(а): а) потери мощности в расчете на 0,305 м, исходя из того, что потери оцениваются величиной I(в квадрате)*R; Rк=Rуд * l = 5*10^-8 Ом (Из условия) - сопротивление кабеля P=I*U; I=P/U - Ток потребления Pр=(P/U)^2 * R = (10^10/110)^2 * 5*10^-8 = 10^12/110^2 * 5 =413,22314049586776859504132231405 МВт Развёрнуто: Rк - Сопротивление кабеля Rп - Сопротивление потребителя Uк - Напряжение на кабеле Uп - Напряжение на потребителе (110 В) Uк = Uп*Rк/Rп; - Из соотношения Rк/Rп = Uк/Uп - для посл. цепи Rп=Uп^2/P - из R=U/I и I=P/U Uк = Rк*P/Uп = 4,5454545454545454545454545454545 В I=P/Uп=90909090,909090909090909090909091 А Pр = I*Uк = 413223140,495867768595041322314 Вт irez писал(а): б) длину кабеля, на которой будут потеряны все 1010 Вт;
Rуд = 5*10^-8 Ом / 0,305 м = 1,6393442622950819672131147540984*10^-7 Ом/м (P/U)^2 * Rуд * l=1010 Вт; - Уравнение l=1010/((P/U)^2 * Rуд) = 1010 / ((10^10/110)^2 * 1,6393442622950819672131147540984*10^-7) = 7,4548100000000000000000000000042e-7 м = 745,481 нм |
|
| Автор: | GRAF [ Пн ноя 30, 2009 22:37:09 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Это 10^10 Вт, а не 1010 Вт. |
|
| Автор: | IfoR [ Пн ноя 30, 2009 22:47:27 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А... 10^10, тогда, если не ошибся: Rуд = 5*10^-8 Ом / 0,305 м = 1,6393442622950819672131147540984*10^-7 Ом/м (P/U)^2 * Rуд * l=10^10 Вт; - Уравнение l=1010/((P/U)^2 * Rуд) = 10^10 / ((10^10/110)^2 * 1,6393442622950819672131147540984*10^-7) = 7,3810000000000000000000000000042 м |
|
| Автор: | irez [ Пн ноя 30, 2009 22:55:28 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ну вот , теперь есть что по косточкам разложить чтобы понять как это высчитывать. спасибо всем |
|
| Автор: | GRAF [ Пн ноя 30, 2009 23:10:12 ] |
| Заголовок сообщения: | |
IfoR, теперь верно. |
|
| Автор: | Ренальд [ Пн июн 25, 2012 06:43:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Хоровиц Хилл Искусство схемотехники. Объясните! |
В связи с тем что начинающих радиолюбителей просто направляют читать эту книгу, решил создать тему, в которой можно спросить помощи по непонятным для новичка темам и вопросам. И так: Для задания вопроса следует указать раздел, страницу и суть вопроса! Например: разд. 1.14 стр. 32 Вопрос: Дифференциальные цепи это изменение формы сигнала методом наложения один на другой или я неправильно понял? Вот мой вопрос: разд. 1.08 стр. 23-24 Не понял ничего! Как решить упражнение 1.11? Как определить отношение напряжения к мощности сигналов? разд. 1.18 стр. 38. На странице 40 имеется задание 1.16 Я выполнил его но, кажется неправильно! По формулам последовательного и параллельного соединения конденсаторов они как резисторы (см. стр.29), а если использовать ИМПЕДАНС, то выводятся, формула параллельного соединена вместо последовательного и наоборот (см. стр.29). приложение содержит ход решения упр. 1.16 Вложение:
|
|
| Автор: | mickbell [ Пн июн 25, 2012 09:57:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.Объясните и распишит |
Какое издание качнуть - чтобы страницы совпадали? Ответ на первый вопрос. Ренальд писал(а): Вопрос: Дифференциальные цепи это изменение формы сигнала методом наложения один на другой или я неправильно понял? Ответ: Неправильно. Прежде всего, дифференциальные цепи - это не изменение чего-либо, это именно цепи. Другой вопрос, в чём их отличие от других цепей - обычных, не дифференциальных. Отличие в следующем: в обычных цепях принято выдавать (а также и принимать) напряжение сигнала (или питания, или чёрта лысого) относительно одной цепи, которую называют общим проводом; в дифференциальных цепях это не так, в них для каждого сигнала (или питания, или чёрта лысого) выделяется два провода, и напряжение подаётся между ними. Конечно, можно снять сигнал с одной из линий (относительно общего), но это неправильно, поскольку там может оказаться не только сигнал, но и помеха.На остальные смогу ответить только после скачивания нужного издания книги (вечером, дома). |
|
| Автор: | Ренальд [ Вт июн 26, 2012 06:37:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.Объясните и распишит |
mickbell писал(а): Какое издание качнуть - чтобы страницы совпадали? Издание 5-е переработанное Перевод с английского Б. Н. Бронина, А. И. Коротова, М. Н. Микшиса, Л. В. Поспелова, О. А. Соболевой, Ю. В. Чечёткина Москва "Мир" 1998 тут книга А разве в изданиях разделы отличаются? Или нумерация упражнений? У меня три тома этой книги. Второй том почему-то с пустыми страницами, там где 8 глава обрывается а в третьем томе с 11 главы начинается. ну пока я до них дойду ещё долго, но всё же. Насчёт ответа о дифференциальной цепи. А говорили что всё понятно написано. Я так понял что простые цепи - это сигнал с одним проводом, а диф. как четырёхполюсник без помех. |
|
| Автор: | mickbell [ Вт июн 26, 2012 07:15:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.Объясните и распишит |
Ренальд писал(а): А разве в изданиях разделы отличаются? Или нумерация упражнений? Да откуда же мне знать? У меня дома только трёхтомник 92-го года издания где-то лежит в кладовке, других нет.Ренальд писал(а): Насчёт ответа о дифференциальной цепи. А говорили что всё понятно написано. Я так понял что простые цепи - это сигнал с одним проводом, а диф. как четырёхполюсник без помех. Хотя бы моё объяснение понятно?На остальное отвечу вечером, дома - когда книжку качну. |
|
| Автор: | alkarn [ Вт июн 26, 2012 11:42:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.Объясните и распишит |
Цитата: Примечание: Не следует путать дифференциатор с дифференциальным усилителем (Википедия) Не зацикливайся на одном источнике. Непонятно - ищи другие. Дифференцирующая цепь преобразует сигнал так, что выходное напряжение пропорционально скорости изменения входного (операция дифференцирования в математике). Если на входе постоянное напряжение - на выходе 0. Если на входе идеальный меандр, на выходе всплески с бесконечной амплитудой нулевой длительности в момент фронта/спада. Реальный меандр - треугольные импульсики. |
|
| Страница 1 из 39 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|


