Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - H-мост
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт июн 24, 2025 05:15:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 833 ]     ... , , , , 42
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: H-мост
СообщениеДобавлено: Чт дек 21, 2023 15:27:07 
Родился

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Вс янв 15, 2017 10:21:13
Сообщений: 17
Рейтинг сообщения: 0
Здравствуйте, есть dc-мотор с параметрами 12V, номинально - 6А, максимум - 8A. Соответственно шунт - падение напряжения - 100mV, примерно 0.01R, порядка 1-1.5W. Замеры тока буду производить на "низкой стороне" относительно земли, изпользую операционый усилитель(питание 5V однополярное, напряжение смещения 5mV, ток смещения 0.5pA, маломощный, выход на полевиках), соответственно максимальный ток это 3.3V на выходе усилителя. Включение усилителя неинвертирующее, коэффициент усиления 33, резисторы ООС - R1=715R, R_ос=27kR. Усилитель нагружен на диод и конденсатор - выпрямление и фильтрация.
Вопрос в некоторых аппнотах ставят два шунта на левую и правую половину моста соответственно, насколько это резонно?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: H-мост
СообщениеДобавлено: Чт дек 21, 2023 15:44:28 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 182
Рейтинг сообщений: 8287
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Сообщений: 19597
Откуда: Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
jmp_eax писал(а):
Вопрос в некоторых аппнотах ставят два шунта на левую и правую половину моста соответственно, насколько это резонно?
Очень даже резонно, если поставить в одну половину, то при одной полярности выходного напряжения контроля тока не будет. Ток течет только через пару транзисторов, верхний и нижний ключи.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: H-мост
СообщениеДобавлено: Сб дек 28, 2024 13:55:25 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 28, 2024 11:59:34
Сообщений: 4
Рейтинг сообщения: 0
Всех с наступающим, помогите пожалуйста с советом.

Делаю звуковой оповещатель через H-мост, собрал вот такую схему:
Изображение
В чем собственно проблема, высокое токопотребление (30мА и выше), судя по всему из-за сквозных токов.
Управляю пиком через ШИМ, мертвое время выкрутил в максимум.
Побороть их все никак не получается, пробовал различные комбинации резисторов на плечах моста, чтобы быстрее транзисторы разряжались, ситуацию улучшало, но не намного.
Изменил выход с нижних транзисторов с просто земли, на заземление через 75Ом резистор, вот это существенно снизило токопотребление, но как я понимаю это просто уменьшение симптомов, а не лечение болезни.

Даташит тразисторных сборок ниже, пробовал и другие, там такая же проблема. Что еще можно попробовать, частая ли это проблема такой схемы?
https://www.21yangjie.com/pdf/mosfet/YJL3439KADW.pdf


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: H-мост
СообщениеДобавлено: Сб дек 28, 2024 14:27:14 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4472
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 15507
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Проблема в отсутствии драйверов. Поясню. Всякий, особенно мощный, мосфет имеет ёмкость затвор-канал порядка нанофарад, и для применений вроде этого, то есть не просто разово включить-выключить, а коммутировать с не самой малой частотой, надо обеспечить как зарядку, так и разрядку затворных емкостей. Здесь они (верхние) разряжаются через резисторы номиналом 51 кОм, это очень много, они остаются открытыми - сами прикиньте, какое время. Обычный драйвер обеспечивает ток затвора в единицы ампер - это так, для сведения. Чтобы его обеспечить, блокировка по питанию обязательна. Достаточно керамики 1 мкФ.
Ага, я вижу (ещё раз перечитав исходное сообщение), что вы и сами знаете, в чём проблема. Дело за малым: установить два драйвера верхнего и нижнего ключей.

_________________
Морд - ни лап.
Мат, око и дар. А колом?
Массам кот или торт?
Тротил и ток массам!


Вернуться наверх
 
В продаже новые LED-драйверы XLC компании MEAN WELL с диммингом нового поколения

Компания MEAN WELL пополнила ассортимент своей широкой линейки светодиодных драйверов новым семейством XLC для внутреннего освещения. Главное отличие – поддержка широкого спектра проводных и беспроводных технологий диммирования. Новинки представлены в MEANWELL.market моделями с мощностями 25 Вт, 40 Вт и 60 Вт. В линейке есть модели, работающие как в режиме стабилизации тока (СС), так и в режиме стабилизации напряжения (CV) значением 12, 24 и 48 В.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: H-мост
СообщениеДобавлено: Сб дек 28, 2024 14:44:03 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 28, 2024 11:59:34
Сообщений: 4
Рейтинг сообщения: 0
Проблема в отсутствии драйверов. Поясню. Всякий, особенно мощный, мосфет имеет ёмкость затвор-канал порядка нанофарад, и для применений вроде этого, то есть не просто разово включить-выключить, а коммутировать с не самой малой частотой, надо обеспечить как зарядку, так и разрядку затворных емкостей. Здесь они (верхние) разряжаются через резисторы номиналом 51 кОм, это очень много, они остаются открытыми - сами прикиньте, какое время. Обычный драйвер обеспечивает ток затвора в единицы ампер - это так, для сведения. Чтобы его обеспечить, блокировка по питанию обязательна. Достаточно керамики 1 мкФ.
Ага, я вижу (ещё раз перечитав исходное сообщение), что вы и сами знаете, в чём проблема. Дело за малым: установить два драйвера верхнего и нижнего ключей.


Т.е. пытаться дальше как-то оптимизировать эту схему особо не выйдет? В целом драйверы я видел, но это дорожание схемы (но тогда ладно это уже вопрос, что больше мне нужно, дешевле или без сквозных токов).
Я просто всё думаю, что я что-то сильно упускаю, потому что переискал много схем и информации по мосту, а они зачастую простые, и проблему такую как у меня обычно в правильных схемах не обсуждают. Частота не более 3кГц, пробовал и 1кГц, забыл уточнить.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: H-мост
СообщениеДобавлено: Сб дек 28, 2024 15:02:21 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4472
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 15507
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Можно собрать драйвера на транзисторах, схемы оных есть. Простейшая: сдвоенный эмиттерный повторитель на биполярных транзисторах разной структуры: база к базе, эмиттер к эмиттеру, питание плюс и общий на коллекторы. На попробовать соберите таких два для верхних ключей, этого может и хватить.

_________________
Морд - ни лап.
Мат, око и дар. А колом?
Массам кот или торт?
Тротил и ток массам!


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: H-мост
СообщениеДобавлено: Сб дек 28, 2024 15:11:01 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 28, 2024 11:59:34
Сообщений: 4
Рейтинг сообщения: 0
Понял, попробую в этом направлении подвигаться и добавить в схему драйвера, спасибо.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: H-мост
СообщениеДобавлено: Сб дек 28, 2024 18:41:15 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4472
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 15507
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Оказывается, зарядные резисторы у вас тоже дикого номинала, 47 кОм. Зачем? Их можно совсем убрать - ну если, конечно, затворам не поплохеет от десяти вольт, что маловероятно.
Я не проверяю, что за мосфеты у вас стоят, особенно снизу (с такими дел не имел). Надеюсь, с "логическими" уровнями.

_________________
Морд - ни лап.
Мат, око и дар. А колом?
Массам кот или торт?
Тротил и ток массам!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: H-мост
СообщениеДобавлено: Сб дек 28, 2024 20:23:55 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 204
Зарегистрирован: Пн ноя 08, 2021 13:12:57
Сообщений: 1073
Откуда: 58С 58В
Рейтинг сообщения: 0
Котик на заводе, ---В чем собственно проблема, высокое токопотребление (30мА и выше),---

Питание 10 В, мощность с нагрузкой ? 300 мВ.? :roll:

_________________
Свежий взгляд из прошлого тысячелетия.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: H-мост
СообщениеДобавлено: Сб дек 28, 2024 20:31:06 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4472
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 15507
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Судя по смехотехнике, там действительно есть сквозные токи, и избавиться от них таки желательно. Даже если они мало добавляют к потреблению. Зачем делать криво, если можно сделать правильно?

_________________
Морд - ни лап.
Мат, око и дар. А колом?
Массам кот или торт?
Тротил и ток массам!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: H-мост
СообщениеДобавлено: Чт янв 09, 2025 14:14:35 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 28, 2024 11:59:34
Сообщений: 4
Рейтинг сообщения: 0
Там у них максимальное Vgs 10В, но я еще в схему добавил возможность управлять выходным напряжением DC-DC через ЦАП. Если надо, то напряжение до 18В повышать будут, так что эти резисторы нужны. Я уменьшал с 51кОм и 47кОм до 20кОм и 15кОМ - токопотребление с 80мА до 24мА падало, но хочется избавиться совсем от сквозных токов. Попробую, конечно, еще номиналы уменьшить максимально.
Еще одну неприятность вызывает, что на DC-DC влияет это, переключение с 10В на 18В либо перестает работать вообще, либо напряжение начинает дико "плавать", схема преобразователя к мосту:
Изображение
Я в схемотехнике недавно, стараюсь отовсюду информацию полезную впитывать, но в основном на практике обучаюсь. Сделал заземление моста через резистор 10 Ом, посмотреть на сквозные токи, как я понял, вот такая картина на осциллографе, где зеленый график - щуп на этом резисторе:
Изображение
Вот видимо и они, что одна сторона моста открыта, а вторая еще не закрывается. Транзисторы по идее с логическими уровнями, судя по тому, что я вычитал. Проверяю пока что все без нагрузки. С этим резистором на землю, кстати, все хорошо работает, надо только проверить влияет ли на громкость звука и как сильно греться будет, видимо вариант, если сдамся.
Попробую дальше в схему драйверы для верхних транзисторов собрать, как вы посоветовали, раз эту схему просто так не получается победить.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: H-мост
СообщениеДобавлено: Чт янв 09, 2025 20:18:28 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 204
Зарегистрирован: Пн ноя 08, 2021 13:12:57
Сообщений: 1073
Откуда: 58С 58В
Рейтинг сообщения: 0
Котик на заводе, Схема симметрична , а голубой график с медленным спадом
(одно верхнее плечо явно медленно закрывается)?. :dont_know:

_________________
Свежий взгляд из прошлого тысячелетия.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: H-мост
СообщениеДобавлено: Пн янв 13, 2025 20:17:11 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 21
Зарегистрирован: Вс авг 16, 2015 13:08:53
Сообщений: 321
Рейтинг сообщения: 0
Ну для пъезопищалки можно и через транс сделать. Тогда и H мост не нужен. Первичку намотать по схеме пуш-пул. Тогда и транзисторов на половину меньше и драйвера верхнего плеча не нужны.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 833 ]     ... , , , , 42

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: AntonHT и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y