Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Вакуумные люминесцентные индикаторы (ВЛИ, VFD)
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Ср янв 07, 2026 04:28:45

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 860 ]     ... , , , 24, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вакуумные люминесцентные индикаторы (ВЛИ, VFD)
СообщениеДобавлено: Вт дек 29, 2015 12:59:56 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 233
Рейтинг сообщений: 11338
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Сообщений: 37346
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
смысл поломки не пойму.
Из-за распыления материала катода внутри индикатора, образовались межэлектродные утечки.
Как лечить - не знаю.
Может кто подскажет, подождём.
Что-то наподобие "прострела" катодной трубки нужно делать (как у старинных телевизоров).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вакуумные люминесцентные индикаторы (ВЛИ, VFD)
СообщениеДобавлено: Пт янв 08, 2016 13:58:27 
Сверлит текстолит когтями

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 38
Зарегистрирован: Вс янв 03, 2016 08:52:30
Сообщений: 1247
Рейтинг сообщения: 0
Хочу спросить, вот транзистор 2N7002, нормально ли будет открываться при 3.3В? И есть ли такой же комплементарный p-канальный, для анодных и сеточных ключей?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вакуумные люминесцентные индикаторы (ВЛИ, VFD)
СообщениеДобавлено: Пт янв 08, 2016 14:09:32 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7680
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
Не будет (стр.2, Fig.7). Надо так

    Изображение

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вакуумные люминесцентные индикаторы (ВЛИ, VFD)
СообщениеДобавлено: Пт янв 08, 2016 14:30:48 
Сверлит текстолит когтями

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 38
Зарегистрирован: Вс янв 03, 2016 08:52:30
Сообщений: 1247
Рейтинг сообщения: 0
С другой стороны, на 5 странице сказано, что максимальное пороговое напряжение 2.75В.
И что при 4.5В сопротивление канала 5.3 Ом максимум. Ну, при 3.3 В пусть и 10 Ом.
А по рис.7 видно, что при 3.3В он может пропустить ток до 100 мА.
Мне не для сильноточной нагрузки, для ВЛИ надо.

Конечно, лучше бы взять транзисторы, у которых нормированное Rdson при 3.3В, но вряд ли они будут такими же дешевыми (1 руб. за штуку в партии 200 шт.) и высоковольтными - 60В

Поэтому и спрашиваю, будут ли работать, что 2N7002 на грани фола получается.

Ну и надо.бы комплементарный найти для ВЛИ.


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вакуумные люминесцентные индикаторы (ВЛИ, VFD)
СообщениеДобавлено: Пт янв 08, 2016 14:34:01 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7680
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
Ну да, пороговое. А что такое "пороговое напряжение" - выясните, пожалуйста, самостоятельно...

p.s. Знаете, такое повторение вопроса сильно напоминает, когда жена мужа спрашивает о чём-то, спрашивает. И дело не в том, что муж ей не отвечает, дело в том, что его ответы её не устраивают. И она будет спрашивать до тех пор, пока не получит нужный для себя ответ :dont_know:

Я повторяю ответ: хотите чёткой гарантированной работы - не применяйте 7002 в таком режиме. И дело не в том, что работать совсем не будет - скорее всего как-то будет. Но работать будет плохо, как говорят "на авось". Ради интереса, найдите такую же Fig.7, только для нулевой или отрицательной температуры.

А схему я вам не зря привёл. Она годится и в случае с полевиками...
А ещё вот: http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=69075

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вакуумные люминесцентные индикаторы (ВЛИ, VFD)
СообщениеДобавлено: Пт янв 08, 2016 17:33:22 
Сверлит текстолит когтями

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 38
Зарегистрирован: Вс янв 03, 2016 08:52:30
Сообщений: 1247
Рейтинг сообщения: 0
Вот, нашел
N-канальный AO3402
P-канальный AO3401
Эти работать от 3.3В должны гарантированно. У них нормируется Rdson при Vgs=2.5В (по модулю). Но Vds только 30В, ну да для VFD пойдет. И подороже чем были бы комплементарные к 2N7002, но некритично.

По поводу схемы, я собираюсь привязать анодное (и сеточное) питание к 3.3В питания логики, а катод сместить под землю, как это обычно и делается, поэтому мне нужны будут только p-канальные, n-канальные хочу взять просто до кучи.

P.S. Наткнулся в Вике в статье про ВЛИ на такую информацию
Цитата:
Именно износ люминофора, а вовсе не потеря эмиссии катода (поскольку катоды из торированного вольфрама очень долговечны), вызывает постепенное уменьшение яркости свечения индикатора. Это доказывается тем фактом, что редко используемые сегменты на одном и том же индикаторе могут светиться заметно ярче часто используемых, в то время, как при потере эмиссии катода они бы теряли яркость равномерно. [b]С целью значительного замедления данного процесса, рекомендуется подавать на аноды-сегменты напряжение не выше 12 В.[b] На практике, однако, это требование нередко игнорируется, и индикаторы эксплуатируются при анодном напряжении в 27 В, отчего теряют яркость в течение нескольких лет.

Это действительно так? А насколько сильно уменьшится яркость?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вакуумные люминесцентные индикаторы (ВЛИ, VFD)
СообщениеДобавлено: Сб янв 09, 2016 16:27:00 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 34
Рейтинг сообщений: 313
Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2009 23:13:59
Сообщений: 2132
Откуда: Харьков
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Это действительно так? А насколько сильно уменьшится яркость?

Да, именно так и никак иначе. За 15-20 лет работы яркость ИВЛ1-7/5 падает до едва различимой в темноте.

_________________
Иногда мой питомец уходит в такую спячку, что разбудить его можно только щелчком по первой ноге...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вакуумные люминесцентные индикаторы (ВЛИ, VFD)
СообщениеДобавлено: Сб янв 09, 2016 21:00:08 
Сверлит текстолит когтями

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 38
Зарегистрирован: Вс янв 03, 2016 08:52:30
Сообщений: 1247
Рейтинг сообщения: 0
Я знаю, что люминофора выгорает, я спрашиваю про то, действительно ли пониженное напряжение сильно замедлит этот процесс.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вакуумные люминесцентные индикаторы (ВЛИ, VFD)
СообщениеДобавлено: Сб янв 09, 2016 21:42:07 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 233
Рейтинг сообщений: 11338
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Сообщений: 37346
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг сообщения: 3
Естественно.
Электроны меньших энергий - меньше изнашивают люминофор.

Где-то читал, что на самом деле люминофор не изнашивается.
Он со временем покрывается плёнкой из ионов металла катода, которая препятствует бомбардировке люминофора электронами, и соответственно, уменьшает яркость.
Степень быстроты нарастания этой плёнки напрямую зависит от количества прилетевших на люминофор ионов.
А их тем больше, чем больше анодное напряжение и интенсивность разогрева катода.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вакуумные люминесцентные индикаторы (ВЛИ, VFD)
СообщениеДобавлено: Вс янв 10, 2016 18:37:37 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 34
Рейтинг сообщений: 313
Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2009 23:13:59
Сообщений: 2132
Откуда: Харьков
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Он со временем покрывается плёнкой из ионов металла катода, которая препятствует бомбардировке люминофора электронами, и соответственно, уменьшает яркость.

Вполне правдоподобно. Если бы ещё был способ счищать эту плёнку...

_________________
Иногда мой питомец уходит в такую спячку, что разбудить его можно только щелчком по первой ноге...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вакуумные люминесцентные индикаторы (ВЛИ, VFD)
СообщениеДобавлено: Вс янв 10, 2016 19:50:16 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 233
Рейтинг сообщений: 11338
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Сообщений: 37346
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг сообщения: 0
Нигде пока не встречал. :dont_know:
Кстати, в пользу металлической плёнки говорит и тот факт, что у изношенных сегментов люминофор всегда имеет грязно-серый тёмный оттенок.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вакуумные люминесцентные индикаторы (ВЛИ, VFD)
СообщениеДобавлено: Пн янв 11, 2016 12:08:20 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 88
Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 02:04:53
Сообщений: 2019
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
watchmaker писал(а):
Цитата:
Он со временем покрывается плёнкой из ионов металла катода, которая препятствует бомбардировке люминофора электронами, и соответственно, уменьшает яркость.

Вполне правдоподобно. Если бы ещё был способ счищать эту плёнку...

Пару лет назад в этой теме или в теме про часы на ВЛИ один чел описывал свои эксперименты по очистке люминофора импульсным лазером (лазерная абляция). Очистил даже оксидное покрытие с катодов :)))

_________________
Фак, кот грызёт провод! Сейчас его ударит либо током, либо тапком! ))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вакуумные люминесцентные индикаторы (ВЛИ, VFD)
СообщениеДобавлено: Пн янв 11, 2016 18:20:48 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 142
Рейтинг сообщений: 5961
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Сообщений: 6642
Откуда: Ливны
Рейтинг сообщения: 4
Цитата:
Кстати, в пользу металлической плёнки говорит ещё и тот факт,
что при запирании сеток неактивных разрядов отрицательным относительно катода напряжением значительно увеличивается срок службы индикаторов (а если точнее то наоборот, при не запирании - уменьшается :) ). Т.е хоть и аноды неактивных разрядов (при динамической индикации) визуально не светятся, на них всё равно подаётся анодное, и при отсутствии запирающего на сетке часть электронов всё таки достигает анодов и они совсем незначительно но подсвечиваются. По сути получается что аноды "работают" каждый чужой такт в "паразитном режиме", и от этого снижается ресурс. :roll: Из-за такого "паразитного режима" люминофор преждевременно выгореть не может, так яркость паразитной засветки незначительная (практически нулевая), а вот то что при этом аноды "засираются" "залётными" электронами вполне объясняет факт преждевременного износа в таком режиме. :roll: Естественно чем выше анодное, при отсутствии запирающего, тем сильнее проявляется этот "эффект". :roll:

_________________
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вакуумные люминесцентные индикаторы (ВЛИ, VFD)
СообщениеДобавлено: Пн янв 11, 2016 23:27:33 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 34
Рейтинг сообщений: 313
Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2009 23:13:59
Сообщений: 2132
Откуда: Харьков
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Т.е хоть и аноды неактивных разрядов (при динамической индикации) визуально не светятся, на них всё равно подаётся анодное, и при отсутствии запирающего на сетке часть электронов всё таки достигает анодов и они совсем незначительно но подсвечиваются.

Замечаю такое на некоторых часах на ИК1901 в крайнем правом разряде.

_________________
Иногда мой питомец уходит в такую спячку, что разбудить его можно только щелчком по первой ноге...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вакуумные люминесцентные индикаторы (ВЛИ, VFD)
СообщениеДобавлено: Вт янв 12, 2016 01:42:51 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 142
Рейтинг сообщений: 5961
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Сообщений: 6642
Откуда: Ливны
Рейтинг сообщения: 0
watchmaker в вашем случае мы разобрались что за причина - "несимметричное" подключение средней точки накала и индикаторы с низким порогом начального свечения.

_________________
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вакуумные люминесцентные индикаторы (ВЛИ, VFD)
СообщениеДобавлено: Ср янв 13, 2016 11:32:26 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 34
Рейтинг сообщений: 313
Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2009 23:13:59
Сообщений: 2132
Откуда: Харьков
Рейтинг сообщения: 4
Да, именно, вот поэтому и пишут подавать принудительно на сетки минус.

_________________
Иногда мой питомец уходит в такую спячку, что разбудить его можно только щелчком по первой ноге...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вакуумные люминесцентные индикаторы (ВЛИ, VFD)
СообщениеДобавлено: Чт мар 17, 2016 23:35:16 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 34
Рейтинг сообщений: 313
Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2009 23:13:59
Сообщений: 2132
Откуда: Харьков
Рейтинг сообщения: 0
Два дня назад попался мне очень странный индикатор. Опишу подробнее, чем странный.
1. ИВЛ1-7/5 (именно так!) 1994 (!) года.
2. С колокольчиком, причём форма колокольчика нестандартная.
3. Дороги нанесены проводящим составом вроде Контактола, а не металлическим напылением.
4. Очень интересный способ крепления сеток - к подложке приклеены стеклянные трубчатые направляющие, а уже к ним приклеены сетки.
СпойлерИзображение
Изображение
Изображение
Изображение


Логотип тоже незнакомый, в виде символа "Ө":
СпойлерИзображение


Кто производитель?

_________________
Иногда мой питомец уходит в такую спячку, что разбудить его можно только щелчком по первой ноге...


Последний раз редактировалось watchmaker Чт мар 17, 2016 23:51:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вакуумные люминесцентные индикаторы (ВЛИ, VFD)
СообщениеДобавлено: Чт мар 17, 2016 23:50:55 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 233
Рейтинг сообщений: 11338
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Сообщений: 37346
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг сообщения: 0
Какой-нибудь предсмертный писк какого-нибудь НПО.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вакуумные люминесцентные индикаторы (ВЛИ, VFD)
СообщениеДобавлено: Чт мар 17, 2016 23:52:45 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 34
Рейтинг сообщений: 313
Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2009 23:13:59
Сообщений: 2132
Откуда: Харьков
Рейтинг сообщения: 0
Какого? Чей логотип? На фото плохо видно, он в виде символа "Ө" - круг, перечёркнутый посередине горизонтальной линией. К сожалению, индикатор б/у и светит существенно слабее нового ИЛЦ4-5/7Л.

_________________
Иногда мой питомец уходит в такую спячку, что разбудить его можно только щелчком по первой ноге...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вакуумные люминесцентные индикаторы (ВЛИ, VFD)
СообщениеДобавлено: Чт мар 17, 2016 23:58:15 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 233
Рейтинг сообщений: 11338
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Сообщений: 37346
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг сообщения: 0
watchmaker писал(а):
Какого? Чей логотип?
Извиняюсь за дурацкий может вопрос: а зачем? :dont_know:


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 860 ]     ... , , , 24, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 33


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y