Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - необъяснимый эффект
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Вс окт 12, 2025 20:28:33

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  1, ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: необъяснимый эффект
СообщениеДобавлено: Пн дек 23, 2019 23:49:23 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 48
Рейтинг сообщений: 96
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 11:01:14
Сообщений: 7433
Откуда: СССР, г. Москва.
Рейтинг сообщения: 0
Изображение

Столкнулся с таким эффектом. База транзистора висит в воздухе, нажатием кнопки подаю питание, и яркий синий светодиод еле-еле и кратковременно вспыхивает, и гаснет (видно в сумерках). Это эффект кратковременного импульса тока в момент заряда ёмкости коллектор-эмиттер? :dont_know:

_________________
Я рожден при социализме, и я этим горжусь!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: необъяснимый эффект
СообщениеДобавлено: Пн дек 23, 2019 23:57:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 110
Рейтинг сообщений: 6673
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2015 14:25:02
Сообщений: 11291
Откуда: Одесса - мама
Рейтинг сообщения: 9
Набазу наводится поле переменного тока сети. замкните её резистором на эмиттер - св-диод не будет светиться.
База - длинная, на всю длину монтажки - она как антенна!
И транзюк 3102 - чуйствительный и hfe у него большой! Ему достаточно нескольких наноАмпер, чтоб открыть переход К-Э.

_________________
90% времени уходит на отыскание неисправности,остальное - ждать когда нагреется паяльник! :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: необъяснимый эффект
СообщениеДобавлено: Вт дек 24, 2019 07:08:25 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7680
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 16
Не "не объяснимый", а вполне разобранный по полочкам эффект Миллера в действии. Ёмкость коллектор-база...

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: необъяснимый эффект
СообщениеДобавлено: Вт дек 24, 2019 14:16:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 48
Рейтинг сообщений: 96
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 11:01:14
Сообщений: 7433
Откуда: СССР, г. Москва.
Рейтинг сообщения: 0
Ёмкость коллектор-база замерил, примерно 9 пф.

_________________
Я рожден при социализме, и я этим горжусь!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: необъяснимый эффект
СообщениеДобавлено: Вт дек 24, 2019 16:01:34 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 96
Рейтинг сообщений: 1481
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Сообщений: 15217
Откуда: ДОНЕЦК
Рейтинг сообщения: 0
Соедини базу с "землей" и посмотри результат.
Кстати... статика и через пластик кнопки пролезть может(которая на тестировщике нашагалась).
Да и синий... это ж не "истинный кристалл" а комплект всяконачинки (то же и иные современные, белый вообще с люминофором)...
Надо б на родимом АЛ310 поглядеть... или еще каком "истинном" (красные/зеленые времен СССР)...
:roll:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: необъяснимый эффект
СообщениеДобавлено: Вт дек 24, 2019 16:06:37 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7959
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 10
врядли у биполяра милером можно звжечь диод это бред...
а режим обрыва базы запретный возможно идел лавиный пробой перехода кб
который приоткрывает nhfyp.kz
и эт жможет тупо быть вч наводка котору детекти бэ переход
опыт некоректен базу нелзя оставлять неподключеной ее либо замыкают с колектором либо подтяягивают к эмитеру резистором не выше 1ккк

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: необъяснимый эффект
СообщениеДобавлено: Вт дек 24, 2019 17:43:35 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7680
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
Бред - это как раз про лавинный пробой. Был бы он лавинный, он бы выглядел совсем по-другому. У него даже название соответствующее. Так что...

А что до "зажечь" - так опять же читать внимательно первый пост
Соник писал(а):
яркий синий светодиод еле-еле и кратковременно вспыхивает, и гаснет (видно в сумерках)
Хинт: свечение сверхъярких синих (и не только синих) светодиодов становится заметным глазом уже при микроамперных токах, а пары-тройки миллиампер достаточно, чтобы его свечение было хорошо видно даже под прямыми солнечными лучами.

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: необъяснимый эффект
СообщениеДобавлено: Вт дек 24, 2019 21:48:56 
Открыл глаза

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 9
Зарегистрирован: Сб июл 11, 2009 18:56:07
Сообщений: 69
Откуда: Новосибирск. Академгородок
Рейтинг сообщения: 6
Лавинный пробой тут не причем.(посмотрите данные кт3102). Тут играет роль: ток утечки его, большая чувствительность по току светодиода и база висящая в воздухе. Транзистор ловит эфир, переход "эмиттер-база" зарядился с наводок на базу. Транзистор находится на грани открытия( даже чуть приоткрыт). У него большой H21э-ловит все помехи через базу.
У Вас не проблема в емкости "эмиттер-коллектор", а в момент вспышки: через емкость "коллектор-база" (напряжение на коллекторе падает), разряжается емкость " база-эмиттер" и транзистор закрывается.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: необъяснимый эффект
СообщениеДобавлено: Вт дек 24, 2019 21:51:21 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 110
Рейтинг сообщений: 6673
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2015 14:25:02
Сообщений: 11291
Откуда: Одесса - мама
Рейтинг сообщения: 0
То чт я и говорил! :)

_________________
90% времени уходит на отыскание неисправности,остальное - ждать когда нагреется паяльник! :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: необъяснимый эффект
СообщениеДобавлено: Вт дек 24, 2019 22:13:06 
Открыл глаза

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 9
Зарегистрирован: Сб июл 11, 2009 18:56:07
Сообщений: 69
Откуда: Новосибирск. Академгородок
Рейтинг сообщения: 0
alexradio1103. :beer:


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: необъяснимый эффект
СообщениеДобавлено: Вт дек 24, 2019 22:38:24 
Друг Кота

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 812
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Сообщений: 3054
Рейтинг сообщения: 0
кошка Муся писал(а):
напряжение на коллекторе падает), разряжается емкость " база-эмиттер" и транзистор закрывается.
Транзистор закрывается, напряжение на коллекторе снова возрастает, транзистор продолжает ловить эфир, и далее по тексту. Но на деле светодиод вспыхивает один раз в момент включения. Миллер в чистом виде. "яркий синий светодиод еле-еле и кратковременно вспыхивает" - это одна-две нанофарады, а то и меньше (яркого синего под руками не было, вспышку обычного красного хорошо видно при свете отвёрнутой в сторону настольной лампы, если разрядить на него 10 нФ, заряженных до 12 В. Не лень будет дотянуться до синего - проверю синий и 1 нФ) КТ3102, Cкб = 9пФ, семь на ум пошло... Для "еле-еле и кратковременно" хватит.

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: необъяснимый эффект
СообщениеДобавлено: Вт дек 24, 2019 23:33:15 
Открыл глаза

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 9
Зарегистрирован: Сб июл 11, 2009 18:56:07
Сообщений: 69
Откуда: Новосибирск. Академгородок
Рейтинг сообщения: 0
Кто мешает Э-Б набрать полный заряд, пока ключ в цепи коллектора выключен?
Ну дальше Вы описали почти правильно. Не забывайте, что транзистор активный элемент и он умеет усиливать.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: необъяснимый эффект
СообщениеДобавлено: Вт дек 24, 2019 23:43:23 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 23
Рейтинг сообщений: 398
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2010 16:02:46
Сообщений: 3459
Откуда: Ижевск
Рейтинг сообщения: 6
Дыщь!
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: необъяснимый эффект
СообщениеДобавлено: Вт дек 24, 2019 23:48:22 
Открыл глаза

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 9
Зарегистрирован: Сб июл 11, 2009 18:56:07
Сообщений: 69
Откуда: Новосибирск. Академгородок
Рейтинг сообщения: 0
Эффект Миллера — увеличение эквивалентной ёмкости инвертирующего усилительного элемента, обусловленное обратной связью с выхода на вход данного элемента при его выключении[1]. Эффект наиболее явно проявляется в усилителях напряжения, построенных на радиолампах, на биполярных и полевых транзисторах, микросхемах[1].


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: необъяснимый эффект
СообщениеДобавлено: Ср дек 25, 2019 05:50:07 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7680
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
Вот это
кошка Муся писал(а):
при его выключении
и вот это
alexradio1103 писал(а):
Набазу наводится поле переменного тока сети
, извините, чушь, которой верить не надо. Просто потому что эффект Миллера проявляется при любом изменении состояния транзистора и даже в чисто аналоговом режиме. Именно он "в ответе" за ограничение усиления и уменьшение входного сопротивления на радиочастотных диапазонах, а на УКВ каскады с ОЭ и вовсе становятся неработоспособными...

Наводкой
alexradio1103 писал(а):
То чт я и говорил!
это тоже не может быть по простой причине: от наводки свечение было бы видно в любой момент времени, пока нажата кнопка, и особенно сильно была бы заметна её зависимость от положения оператора. Но на деле наблюдается еле-видимый "мырг" исключительно в момент нажатия. Так что говорил ты совсем не то, под что пытаешься сейчас подстроиться.

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: необъяснимый эффект
СообщениеДобавлено: Ср дек 25, 2019 06:57:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7959
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
ну осел в помошь там мюлер или не мюлер будет виден уже вооруженым глазом а bshu диода может быть даже от энерги накопленой космо\эфиром...

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: необъяснимый эффект
СообщениеДобавлено: Ср дек 25, 2019 10:14:08 
Друг Кота

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 812
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Сообщений: 3054
Рейтинг сообщения: 0
Slabovik писал(а):
эффект Миллера проявляется при любом изменении состояния транзистора и даже в чисто аналоговом режиме.
Он только в аналоговом и проявляется: в ключевом изменения напряжения базы на ток коллектора не влияют.

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: необъяснимый эффект
СообщениеДобавлено: Ср дек 25, 2019 10:22:12 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7680
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
Строго говоря - да, но с оговоркой: изменение напряжение на коллекторе может приводить к току в базе и переводу транзистора из состояния "закрыто" (что можно характеризовать и как "ключевое" состояние) в состояние "приоткрыто" (уже аналоговый режим, в то время как пользователь предполагал "чистое ключевание"). Собственно, это наш случай и есть.

Миллер это или нет - проверить вообще легко. Можно в опыт добавить конденсатор ёмкостью пикофарад 47~220 (да хоть тысячу) между коллектором и базой и провести наблюдения. Вангую, что вспышки станут много ярче.

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: необъяснимый эффект
СообщениеДобавлено: Ср дек 25, 2019 11:13:50 
Друг Кота

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 812
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Сообщений: 3054
Рейтинг сообщения: 0
Я бы начал проверку с другой стороны: взял бы конденсатор с ёмкостью, равной эквивалентной миллеровской, зарядил бы её до 12 вольт и разрядил на светодиод. Но это вечером, днём слишком светло.

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: необъяснимый эффект
СообщениеДобавлено: Ср дек 25, 2019 11:18:25 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 51
Рейтинг сообщений: 2109
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Сообщений: 7028
Откуда: Сердце Пармы
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (2)
мало будет... надо емкост в H21e раз больше, ведь она в транзисторе воздействует не на коллектор (на светодиод), а на базу

_________________
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  1, ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y