| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| необъяснимый эффект https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=167753 |
Страница 1 из 3 |
| Автор: | Соник [ Пн дек 23, 2019 23:49:23 ] |
| Заголовок сообщения: | необъяснимый эффект |
 Столкнулся с таким эффектом. База транзистора висит в воздухе, нажатием кнопки подаю питание, и яркий синий светодиод еле-еле и кратковременно вспыхивает, и гаснет (видно в сумерках). Это эффект кратковременного импульса тока в момент заряда ёмкости коллектор-эмиттер? 
|
|
| Автор: | alexradio1103 [ Пн дек 23, 2019 23:57:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: необъяснимый эффект |
Набазу наводится поле переменного тока сети. замкните её резистором на эмиттер - св-диод не будет светиться. База - длинная, на всю длину монтажки - она как антенна! И транзюк 3102 - чуйствительный и hfe у него большой! Ему достаточно нескольких наноАмпер, чтоб открыть переход К-Э. |
|
| Автор: | Slabovik [ Вт дек 24, 2019 07:08:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: необъяснимый эффект |
Не "не объяснимый", а вполне разобранный по полочкам эффект Миллера в действии. Ёмкость коллектор-база... |
|
| Автор: | Соник [ Вт дек 24, 2019 14:16:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: необъяснимый эффект |
Ёмкость коллектор-база замерил, примерно 9 пф. |
|
| Автор: | BOB51 [ Вт дек 24, 2019 16:01:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: необъяснимый эффект |
Соедини базу с "землей" и посмотри результат. Кстати... статика и через пластик кнопки пролезть может(которая на тестировщике нашагалась). Да и синий... это ж не "истинный кристалл" а комплект всяконачинки (то же и иные современные, белый вообще с люминофором)... Надо б на родимом АЛ310 поглядеть... или еще каком "истинном" (красные/зеленые времен СССР)... 
|
|
| Автор: | musor [ Вт дек 24, 2019 16:06:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: необъяснимый эффект |
врядли у биполяра милером можно звжечь диод это бред... а режим обрыва базы запретный возможно идел лавиный пробой перехода кб который приоткрывает nhfyp.kz и эт жможет тупо быть вч наводка котору детекти бэ переход опыт некоректен базу нелзя оставлять неподключеной ее либо замыкают с колектором либо подтяягивают к эмитеру резистором не выше 1ккк |
|
| Автор: | Slabovik [ Вт дек 24, 2019 17:43:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: необъяснимый эффект |
Бред - это как раз про лавинный пробой. Был бы он лавинный, он бы выглядел совсем по-другому. У него даже название соответствующее. Так что... А что до "зажечь" - так опять же читать внимательно первый пост Соник писал(а): яркий синий светодиод еле-еле и кратковременно вспыхивает, и гаснет (видно в сумерках) Хинт: свечение сверхъярких синих (и не только синих) светодиодов становится заметным глазом уже при микроамперных токах, а пары-тройки миллиампер достаточно, чтобы его свечение было хорошо видно даже под прямыми солнечными лучами.
|
|
| Автор: | кошка Муся [ Вт дек 24, 2019 21:48:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: необъяснимый эффект |
Лавинный пробой тут не причем.(посмотрите данные кт3102). Тут играет роль: ток утечки его, большая чувствительность по току светодиода и база висящая в воздухе. Транзистор ловит эфир, переход "эмиттер-база" зарядился с наводок на базу. Транзистор находится на грани открытия( даже чуть приоткрыт). У него большой H21э-ловит все помехи через базу. У Вас не проблема в емкости "эмиттер-коллектор", а в момент вспышки: через емкость "коллектор-база" (напряжение на коллекторе падает), разряжается емкость " база-эмиттер" и транзистор закрывается. |
|
| Автор: | alexradio1103 [ Вт дек 24, 2019 21:51:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: необъяснимый эффект |
То чт я и говорил! 
|
|
| Автор: | кошка Муся [ Вт дек 24, 2019 22:13:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: необъяснимый эффект |
alexradio1103. 
|
|
| Автор: | HochReiter [ Вт дек 24, 2019 22:38:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: необъяснимый эффект |
кошка Муся писал(а): напряжение на коллекторе падает), разряжается емкость " база-эмиттер" и транзистор закрывается. Транзистор закрывается, напряжение на коллекторе снова возрастает, транзистор продолжает ловить эфир, и далее по тексту. Но на деле светодиод вспыхивает один раз в момент включения. Миллер в чистом виде. "яркий синий светодиод еле-еле и кратковременно вспыхивает" - это одна-две нанофарады, а то и меньше (яркого синего под руками не было, вспышку обычного красного хорошо видно при свете отвёрнутой в сторону настольной лампы, если разрядить на него 10 нФ, заряженных до 12 В. Не лень будет дотянуться до синего - проверю синий и 1 нФ) КТ3102, Cкб = 9пФ, семь на ум пошло... Для "еле-еле и кратковременно" хватит.
|
|
| Автор: | кошка Муся [ Вт дек 24, 2019 23:33:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: необъяснимый эффект |
Кто мешает Э-Б набрать полный заряд, пока ключ в цепи коллектора выключен? Ну дальше Вы описали почти правильно. Не забывайте, что транзистор активный элемент и он умеет усиливать. |
|
| Автор: | sstvov [ Вт дек 24, 2019 23:43:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: необъяснимый эффект |
Дыщь! 
|
|
| Автор: | кошка Муся [ Вт дек 24, 2019 23:48:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: необъяснимый эффект |
Эффект Миллера — увеличение эквивалентной ёмкости инвертирующего усилительного элемента, обусловленное обратной связью с выхода на вход данного элемента при его выключении[1]. Эффект наиболее явно проявляется в усилителях напряжения, построенных на радиолампах, на биполярных и полевых транзисторах, микросхемах[1]. |
|
| Автор: | Slabovik [ Ср дек 25, 2019 05:50:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: необъяснимый эффект |
Вот это кошка Муся писал(а): при его выключении и вот этоalexradio1103 писал(а): Набазу наводится поле переменного тока сети , извините, чушь, которой верить не надо. Просто потому что эффект Миллера проявляется при любом изменении состояния транзистора и даже в чисто аналоговом режиме. Именно он "в ответе" за ограничение усиления и уменьшение входного сопротивления на радиочастотных диапазонах, а на УКВ каскады с ОЭ и вовсе становятся неработоспособными...Наводкой alexradio1103 писал(а): То чт я и говорил! это тоже не может быть по простой причине: от наводки свечение было бы видно в любой момент времени, пока нажата кнопка, и особенно сильно была бы заметна её зависимость от положения оператора. Но на деле наблюдается еле-видимый "мырг" исключительно в момент нажатия. Так что говорил ты совсем не то, под что пытаешься сейчас подстроиться.
|
|
| Автор: | musor [ Ср дек 25, 2019 06:57:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: необъяснимый эффект |
ну осел в помошь там мюлер или не мюлер будет виден уже вооруженым глазом а bshu диода может быть даже от энерги накопленой космо\эфиром... |
|
| Автор: | HochReiter [ Ср дек 25, 2019 10:14:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: необъяснимый эффект |
Slabovik писал(а): эффект Миллера проявляется при любом изменении состояния транзистора и даже в чисто аналоговом режиме. Он только в аналоговом и проявляется: в ключевом изменения напряжения базы на ток коллектора не влияют.
|
|
| Автор: | Slabovik [ Ср дек 25, 2019 10:22:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: необъяснимый эффект |
Строго говоря - да, но с оговоркой: изменение напряжение на коллекторе может приводить к току в базе и переводу транзистора из состояния "закрыто" (что можно характеризовать и как "ключевое" состояние) в состояние "приоткрыто" (уже аналоговый режим, в то время как пользователь предполагал "чистое ключевание"). Собственно, это наш случай и есть. Миллер это или нет - проверить вообще легко. Можно в опыт добавить конденсатор ёмкостью пикофарад 47~220 (да хоть тысячу) между коллектором и базой и провести наблюдения. Вангую, что вспышки станут много ярче. |
|
| Автор: | HochReiter [ Ср дек 25, 2019 11:13:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: необъяснимый эффект |
Я бы начал проверку с другой стороны: взял бы конденсатор с ёмкостью, равной эквивалентной миллеровской, зарядил бы её до 12 вольт и разрядил на светодиод. Но это вечером, днём слишком светло. |
|
| Автор: | Ivanoff-iv [ Ср дек 25, 2019 11:18:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: необъяснимый эффект |
мало будет... надо емкост в H21e раз больше, ведь она в транзисторе воздействует не на коллектор (на светодиод), а на базу |
|
| Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
