Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Помогите с Фильтром на ферритовом кольце!
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пт сен 26, 2025 08:39:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Помогите с Фильтром на ферритовом кольце!
СообщениеДобавлено: Пн июл 31, 2023 22:37:56 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 13
Зарегистрирован: Вт май 27, 2014 19:05:02
Сообщений: 295
Откуда: Туапсе
Рейтинг сообщения: 0
Ребята привет! Знающие, очень прошу Вашей помощи! Я запутался!

Есть кусок схемы такой, там стояло ферритовое колечко с 5ю выводами, которое прикончили. Я всю схему не стал рисовать, но смысл в чем. Есть три выбора фильтрации частот: 1кГц, 5кГц и 9кГц. Есть и конденсаторы и номинал индуктивности, но я не понимаю как это намотать.

Поправьте меня, если я не прав: первая катушка (вывод 1-2 ) на 10мН и конденсатор С1 - частота среза 1кГц, т. е. Я должен катушку мерять измерителем иммитанца на частоте именно 1 кГц, а вот далее не понятно (именно тут я застрял)

Второй фильтр 5кГц, и судя по схеме (вывод 1-3) с конденсатором С2, я должен на частоте 5кГц настроить катушку 2-3 или ее мотать так, что б она с первой (1-2) давала вместе показантя 5кГц?

Т. е мне измерения индуктивности делать так, чтоб первая (1-2) работала на 1кГц, на 5 и 9, (на все трех частотах), вторая (2-3) подавать частоты 5кГц и 9кГц, а третья, только на 9 кГц? Или катушку мотать по индуктивности указанной по схеме, но проводить замер самой индуктивности (не фильтра) при частоте 1кГц? (Вроде так читал)

Т. е. #2 Я правильно понимаю, я мотаю первую (10мН) делаю замер ее индуктивности на 1кГц, если норм, мотаю вторую (27мН) но меряю ее вместе с первой уже на частоте 5кГц и подгоняю, потом как строить начала, мотаю третью (47мН) и делаю замер индуктивности на 9кГц с первыми двумя вместе? Или все мерять на частоте 1кГц??

Прошу Ваших мудрых советов и комментариев братья.

Изображение

_________________
Как бы жизнь не ломала, нужно идти вперед...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с Фильтром на ферритовом кольце!
СообщениеДобавлено: Пн июл 31, 2023 23:15:01 
Это не хвост, это антенна

Карма: -9
Рейтинг сообщений: 80
Зарегистрирован: Сб апр 15, 2023 13:56:13
Сообщений: 1306
Рейтинг сообщения: 1
индуктивность в данном случае от частоты не зависит, поэтому мерить её можно хоть на 1, хоть на 9 кГц (не знаю чем вы это собираетесь делать)...
===
где вы взяли такую схему с номиналами, в физике более низкой частоте соответствует большее значение индуктивности...хотелось бы увидеть, что подключено на входе и на выходе, номиналы конденсаторов...так непонятно, что имелось ввиду - индуктивность каждой секции или отводы от общей индуктивности в 100 мГн...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с Фильтром на ферритовом кольце!
СообщениеДобавлено: Вт авг 01, 2023 01:57:05 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 13
Зарегистрирован: Вт май 27, 2014 19:05:02
Сообщений: 295
Откуда: Туапсе
Рейтинг сообщения: 0
(не знаю чем вы это собираетесь делать)...
===
так непонятно, что имелось ввиду - индуктивность каждой секции или отводы от общей индуктивности в 100 мГн...


Мерять измерителем иммитанса, там при измерении можно подать нужную частоту, проблема лишь в том что при разной частоте покажет разную индуктивность. Поэтому мне и не понятно при какой частоте делать измерения каждой секции индуктивности.. То ли все замеры делать на одной частоте, то ли при частотах, на которых будут работать эти секции, но там и получается что некоторые секции работают на всех частотах, а некоторые только на некоторых. Как пример, первая секция на всех, последняя тольно на 9кГц. Я мог ошибиться в схеме, (выходная часть там еще резистором нагружена и конденсаторы все нанофарады) но вход - точно вторичная обмотка трансформатора, у нее импеданс 600:600, а выход идет на ламповый предусилитель.

_________________
Как бы жизнь не ломала, нужно идти вперед...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с Фильтром на ферритовом кольце!
СообщениеДобавлено: Вт авг 01, 2023 04:28:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 777
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24
Сообщений: 5276
Рейтинг сообщения: 0
Мерять измерителем иммитанса, там при измерении можно подать нужную частоту, проблема лишь в том что при разной частоте покажет разную индуктивность.

Вы уверены, что правильно пользуетесь измерителем? Да, значения измеренной индуктивности могут отличаться, но для частот различающихся на порядки, но никак не всего лишь в 5 раз.

_________________
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с Фильтром на ферритовом кольце!
СообщениеДобавлено: Вт авг 01, 2023 05:21:41 
Это не хвост, это антенна

Карма: -9
Рейтинг сообщений: 80
Зарегистрирован: Сб апр 15, 2023 13:56:13
Сообщений: 1306
Рейтинг сообщения: 0
Dj_ZeeX писал(а):
Мерять измерителем иммитанса

полное сопротивление (Z), конечно, пропорционально частоте, но индуктивность - практически постоянна...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с Фильтром на ферритовом кольце!
СообщениеДобавлено: Вт авг 01, 2023 08:06:09 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Сообщений: 4625
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
Dj_ZeeX,
Дело не в импедансе индуктивностей.
Любой фильтр на частоте среза даёт определённое ослабление сигнала. Поэтому если вы проектируете фильтр на 3 значения частоты, то и тестировать такой фильтр нужно на 3-х разных значениях частоты. В 1-м положении переключателя фильтр должен давать требуемое ослабление на частоте 9 кГц, во втором - на частоте 5 кГц и в 3-м на частоте 1 кГц.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с Фильтром на ферритовом кольце!
СообщениеДобавлено: Вт авг 01, 2023 09:42:13 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 13
Зарегистрирован: Вт май 27, 2014 19:05:02
Сообщений: 295
Откуда: Туапсе
Рейтинг сообщения: 0
Вы уверены, что правильно пользуетесь измерителем?

Да, при измерении допустим, 100мГн, на частоте 1кГц и 10кГц показания, если я не ошибаюсь показывали разницу в меньшую сторону.Измеритель иммитанса Е7-21

Добавлено after 7 minutes 21 second:
тестировать такой фильтр нужно на 3-х разных значениях частоты.

Это я понимаю. Сложность в том, что на феррите именно на кольце его проьлематично мотать, да еще с отводами. Мотал на феррите колечки для трансивера, но там мало колличество витков, тут их не мало, и индуктивность плывет если витки то шире, то плотнее, виток к витку, внавал.. Плюс нужно сделать несколько отводов.. Поэтому туда сюда провод гонять проблема, ты вроде намотал, как сверху начинаешь доматывать другие витки, индуктивность уплывает

_________________
Как бы жизнь не ломала, нужно идти вперед...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с Фильтром на ферритовом кольце!
СообщениеДобавлено: Вт авг 01, 2023 09:51:34 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Сообщений: 4625
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
Dj_ZeeX,
Вы, вначале, произведите расчёт LC-фильтра нижних частот. Методика и калькулятор есть вот здесь https://vpayaem.ru/information6.html Рассчитайте значение индуктивности для фильтра с частотой среза на 9кГц, на 5 кГц и на 1 кГц. А уже потом, зная значения индуктивности для каждой частоты, считайте количество витков для каждой секции намотки на кольцо.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с Фильтром на ферритовом кольце!
СообщениеДобавлено: Вт авг 01, 2023 10:23:25 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 458
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Сообщений: 5306
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 1
Тоже не понял схему, ну да и ладно. При нормальной намотке одной обмотки все прочие сверху неё не должны существенно влиять, если они никуда не подключены. Если все номиналы известны, то намотать не должно быть проблемой. Для известного сердечника это известное количество витков.

_________________
"Привет!" - соврал он.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с Фильтром на ферритовом кольце!
СообщениеДобавлено: Вт авг 01, 2023 10:34:10 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Сообщений: 4625
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
Тоже не понял схему, ну да и ладно.

Схема нарисована неправильно. Вся. Первое звено должно обеспечивать фильтрацию на частоте 9 кГц, второе на частоте 5 кГц и третье на частоте 1 кГц. Переключатель должен снимать сигналы с соответствующего звена фильтра.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с Фильтром на ферритовом кольце!
СообщениеДобавлено: Вт авг 01, 2023 10:52:18 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 13
Зарегистрирован: Вт май 27, 2014 19:05:02
Сообщений: 295
Откуда: Туапсе
Рейтинг сообщения: 0
Переключатель должен снимать сигналы с соответствующего звена фильтра.

Я понимаю, но это срисованно с заводской платы. Тут не я разработчик... Но как то же это работает. За калькулятор спасибо. Да, я проверял на подобном , частоты совпадают. Речь не о том, что как правильно мотать и расчитать колличество витков. Речь об измерениях той самой индуктивности. На какой частоте производить измерения полученной секции индуктивности. На иммитансе это выставляется, если мерять аппой, то тоже меряет, ну с учетом погрешности прибора. Просто повторюсь, или все секции мерять на частоте 1кГц (по идеи эта частота в приборах подается) или все же каждую секцию мерять на частотах которых она будет работать. Если открыть мануал на Е7-21, то при измерении индуктивности на дисплее светиться показание, а именно частота, которая в данный момент подается на щупы (в режиме измерения индуктивности стоит 1кГц), для измерения. И эту частоту можно менять. Если секция индуктивности на 9кГц, то ее при этой частоте мерять? Я не за фильтр, а конкретно за частоту измерения.

UPD: там изначально стояла катушка с Ш образным сердечником, что феррит - 100%, 2500 проницаемость.

_________________
Как бы жизнь не ломала, нужно идти вперед...


Последний раз редактировалось Dj_ZeeX Вт авг 01, 2023 10:57:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с Фильтром на ферритовом кольце!
СообщениеДобавлено: Вт авг 01, 2023 10:56:40 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 458
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Сообщений: 5306
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 1
Пофигу, большой разницы быть не должно.

_________________
"Привет!" - соврал он.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с Фильтром на ферритовом кольце!
СообщениеДобавлено: Вт авг 01, 2023 12:49:30 
Опытный кот

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 133
Зарегистрирован: Пн май 01, 2017 20:01:45
Сообщений: 845
Рейтинг сообщения: 0
Измерения нужно проводить на минимальной частоте. В данном случае 1 кГц.
Интересно, кто-нибудь знает, почему? ))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с Фильтром на ферритовом кольце!
СообщениеДобавлено: Вт авг 01, 2023 14:21:21 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 13
Зарегистрирован: Вт май 27, 2014 19:05:02
Сообщений: 295
Откуда: Туапсе
Рейтинг сообщения: 0
Интересно, кто-нибудь знает, почему? ))

Расскажи, мне лично интересно, чтобы понять. И как это повлияет на фильтр, в целом.

_________________
Как бы жизнь не ломала, нужно идти вперед...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с Фильтром на ферритовом кольце!
СообщениеДобавлено: Вт авг 01, 2023 14:27:57 
Опытный кот

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 133
Зарегистрирован: Пн май 01, 2017 20:01:45
Сообщений: 845
Рейтинг сообщения: 1
На фильтр в-целом это влияет самым кардинальным образом.
Чем больше витков вы намотаете, тем выше емкость катушки, выше ее индуктивность и, соответственно, ниже частота ее резонанса.
Дорисуйте в своей схеме то, что там есть, но вы не нарисовали - емкости обмоток.

Remark:
Да, вот еще что. Если вы хотите наматывать обмотки и калибровать их по-одной, то к этому есть одно препятсятвие - величина индуктивности уже_намотанной обмотки немного зависит от наматываемых поверх/рядом других обмоток. Т.е. вы откалибруете по виткам первую обмотку, потом намотаете вторую, а первая при этом слегка уплывет.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с Фильтром на ферритовом кольце!
СообщениеДобавлено: Вт авг 01, 2023 16:13:24 
Друг Кота

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 84
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 14:08:00
Сообщений: 13796
Рейтинг сообщения: 0
фотку покажи всего этого фильтра
а то опять будете тут гадать

_________________
тематические ответы только в форуме, в приват не пишите


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с Фильтром на ферритовом кольце!
СообщениеДобавлено: Вт авг 01, 2023 16:37:43 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 777
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24
Сообщений: 5276
Рейтинг сообщения: 0
На сколько меняется индуктивность при изменении частоты измерения? У топикстартера может цифирка в шестом знаке после запятой меняется, а люди тут головы ломают.

_________________
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с Фильтром на ферритовом кольце!
СообщениеДобавлено: Вт авг 01, 2023 17:08:18 
Это не хвост, это антенна

Карма: -9
Рейтинг сообщений: 80
Зарегистрирован: Сб апр 15, 2023 13:56:13
Сообщений: 1306
Рейтинг сообщения: 0
u37 писал(а):
тем выше емкость катушки

и на сколько эти десятки твоих придуманных пФ повлияют при обычных номиналах конденсаторов в сотни нФ ?...
тут пока не видно какой-либо идеи самого фильтра, просто какой-то набор деталей....и считать с потолка тоже нечего...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с Фильтром на ферритовом кольце!
СообщениеДобавлено: Вт авг 01, 2023 17:12:05 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 777
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24
Сообщений: 5276
Рейтинг сообщения: 0
Правильный измеритель должен уметь компенсировать паразитные составляющие комплексной измеряемой величины.

_________________
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с Фильтром на ферритовом кольце!
СообщениеДобавлено: Вт авг 01, 2023 17:26:12 
Опытный кот

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 133
Зарегистрирован: Пн май 01, 2017 20:01:45
Сообщений: 845
Рейтинг сообщения: 0
Во-первых, он ничего не знает о паразитных составляющих. RLC оперирует двумя величинами: активная и реактивная составляющая. Из них он считает R и "реактивный элемент". Если реактивная отрицательная, то это будет С, если положительная, то L. Ничего другого у него НЕТ.))


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y