Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Электрофарез для домашнего использования
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт июл 08, 2025 03:56:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  1, ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Электрофарез для домашнего использования
СообщениеДобавлено: Ср фев 14, 2024 14:44:45 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 27, 2016 15:34:04
Сообщений: 568
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Всем привет!
Думал сам справлюсь, а нет, есть вопросы :)
Решил сделать аппаратик для электрофореза, насмотрелся схем и как всегда - смоделировал.
Как я понимаю нам нужен стабилизатор тока примерно от 0 до 40мА с напряжением на электродах 50-80В. Нашел у себя два трансформатора 40В и 12В примерно 2,5Вт (0,04Ах70В=2,84Вт - пойдет думаю т.к. на максимуме не будет использоваться). Нарисовал и вопросы:
1. Откуда ток вторичной обмотки Т2 - 139мА?
2. И вопрос двоечника :) Выставленный ток стабилизируется на эмиттере (не зависит от сопротивления электродов), а на электродах ток зависит от сопротивления (если прилепить электроды на тело, то сопротивление от МегаОм до 200-300 кОм). Разве на электродах не должен быть стабильный ток (который выставили)? Или как всегда я недопонимаю и так должно быть.
3. Вообще возможно сделать стабильный (выставленный) ток на электродах не зависимо от сопротивления тела? Или не будем нарушать закон Ома :)))

Изображение


Вложения:
Комментарий к файлу: Формат Мультисима 14.1
Elektrofarez_V02_1.zip [192.05 KiB]
Скачиваний: 26


Последний раз редактировалось Voloko Ср фев 14, 2024 17:18:15, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Электрофарез для домашнего использования
СообщениеДобавлено: Ср фев 14, 2024 15:09:02 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 23
Рейтинг сообщений: 397
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2010 16:02:46
Сообщений: 3441
Откуда: Ижевск
Рейтинг сообщения: 0
Даже страшно вам подсказывать, привлекут как соучастника.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Электрофарез для домашнего использования
СообщениеДобавлено: Ср фев 14, 2024 15:21:24 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 27, 2016 15:34:04
Сообщений: 568
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
:)) :)) :))
Чего вдруг. По постоянному току 100мА опасно, а у нас 30-40мА.
Беру на себя ответственность - подсказывайте 8)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Электрофарез для домашнего использования
СообщениеДобавлено: Ср фев 14, 2024 15:44:11 
Встал на лапы

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 15
Зарегистрирован: Вс май 15, 2022 23:04:19
Сообщений: 108
Откуда: Белгородская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Радиокот-> схемы-> аналоговые схемы-> бытовая техника-> электрофорез


Вернуться наверх
 
Выбираем индустриальные и медицинские источники питания MEAN WELL в открытом исполнении

Использование модульных источников питания открытого типа широко распространено в современных устройствах. Присущие им компактность, гибкость в интеграции и высокая эффективность делают их отличным решением для систем промышленной автоматизации, телекоммуникационного оборудования, медицинской техники, устройств «умного дома» и прочих приложений. Рассмотрим подробнее характеристики и особенности трех самых популярных вариантов AC/DC-преобразователей MW открытого типа, подходящих для применения в промышленных устройствах - серий EPS, EPP и RPS представленных на Meanwell.market.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Электрофарез для домашнего использования
СообщениеДобавлено: Ср фев 14, 2024 16:38:34 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 27, 2016 15:34:04
Сообщений: 568
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо, смотрел. Нету регулировки и маловато тока :)

Изображение
Изображение

И вопросы остались 8)

1. Откуда ток вторичной обмотки Т2 - 139мА?
2. И вопрос двоечника. Выставленный ток стабилизируется на эмиттере (не зависит от сопротивления электродов), а на электродах ток зависит от сопротивления (если прилепить электроды на тело, то сопротивление от МегаОм до 200-300 кОм). Разве на электродах не должен быть стабильный ток (который выставили)? Или как всегда я недопонимаю и так должно быть.
3. Вообще возможно сделать стабильный (выставленный) ток на электродах не зависимо от сопротивления тела? Или не будем нарушать закон Ома.
.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Электрофарез для домашнего использования
СообщениеДобавлено: Ср фев 14, 2024 16:55:28 
Друг Кота

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 1958
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Сообщений: 12867
Рейтинг сообщения: 0
0. ЭлектрофОрез, а не электрофАрез

А что, закон Ома можно нарушить? :shock:

Добавлено after 54 seconds:
sstvov, соглашусь. Ну его нафиг...


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Электрофарез для домашнего использования
СообщениеДобавлено: Ср фев 14, 2024 17:31:27 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 27, 2016 15:34:04
Сообщений: 568
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Martian писал(а):
0. ЭлектрофОрез, а не электрофАрез
Спасибо. Админы, поправьте плиз в заголовке темы.
Martian писал(а):
А что, закон Ома можно нарушить? :shock:
А Вы не знали? Конечно можно, если бежать очень быстро :))
Martian писал(а):
...соглашусь. Ну его нафиг...
Что же все такие перепуганные.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Электрофарез для домашнего использования
СообщениеДобавлено: Ср фев 14, 2024 19:45:30 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 204
Зарегистрирован: Пн ноя 08, 2021 13:12:57
Сообщений: 1084
Откуда: 58С 58В
Рейтинг сообщения: 1
Voloko, ---1. Откуда ток вторичной обмотки Т2 - 139мА?---
Это значение Переменного тока I(rms) - СреднеКвадратичное, из за пикообразной формы (заряд конденсатора) сильно превышает Среднее значение Постоянного тока I(dc). 8)

_________________
Свежий взгляд из прошлого тысячелетия.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Электрофарез для домашнего использования
СообщениеДобавлено: Ср фев 14, 2024 20:06:46 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 94
Рейтинг сообщений: 1466
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Сообщений: 15074
Откуда: ДОНЕЦК
Рейтинг сообщения: 6
Есть соответствующие стандарты и требования для электромедицинского оборудования.
Сделать надлежащие защитные цепи и подобрать соответствующие стандартам компоненты не так просто (если только не фабричное изделие раздерибанить).
Применение такого "самопала" черевато минимум электрохимическими ожогами при "стечении обстоятельств".
Посему и желающих подсказки давать (судя по Вашему уровню подотовки и знакомства с вопросом темы) вряд-ли найдется.
Рекомендую ознакомиться с форумом
https://www.medteh.info/
и соответствующей специальной литературой.
8)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Электрофарез для домашнего использования
СообщениеДобавлено: Ср фев 14, 2024 23:24:56 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 153
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2017 20:47:40
Сообщений: 929
Рейтинг сообщения: 0
BOB51, Изображение
BOB51 писал(а):
черевато минимум электрохимическими ожогами ...
А максимум, от данного "колхоза" и до (не дай Господь) тотального исхода.
И теперь главное, чтоб это правильно понял и ТС (если для него это возможно).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Электрофарез для домашнего использования
СообщениеДобавлено: Чт фев 15, 2024 13:42:30 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3718
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 22641
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
ТС, с таким уровнем знаний тебя подпускать не только к электрофореза, но и даже к градусника, нельзя!

Во избежание очень плохих последствий... Это я тебе как инженер по обслуживанию мед оборудования диагноз ставлю.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Электрофарез для домашнего использования
СообщениеДобавлено: Чт фев 15, 2024 15:17:58 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 27, 2016 15:34:04
Сообщений: 568
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 4
Voloko, ---1. Откуда ток вторичной обмотки Т2 - 139мА?---
Спасибо, понял. Поставил вместо трансформаторов DC Power и все нормализовалось.

Изображение
BOB51 писал(а):
Есть соответствующие стандарты и требования для электромедицинского оборудования.
Рекомендую ознакомиться с форумом
https://www.medteh.info/ и соответствующей специальной литературой. 8)
Трансформаторы секционные. Пробой между первичкой и вторичкой исключен, остальное зависит от сопротивления кожи :) В области головы и сердца не буду применять 8)
И спасибо за линк, обязательно почитаю.
valentinovich писал(а):
И теперь главное, чтоб это правильно понял и ТС (если для него это возможно).
Я как собака, все понимаю, только молчу :))
Муркиз писал(а):
ТС, с таким уровнем знаний...
:)) :)) :)) Если бы был другой уровень знаний, я бы не писал здесь
Муркиз писал(а):
... Это я тебе как инженер по обслуживанию мед оборудования диагноз ставлю.
Я искренне рад, значит Вам есть что мне сказать.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Электрофарез для домашнего использования
СообщениеДобавлено: Чт фев 15, 2024 15:37:29 
Друг Кота

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 1958
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Сообщений: 12867
Рейтинг сообщения: 0
В области головы и сердца не буду применять
В области головы можно :twisted: - электрошоковая терапия неоправданно сдала свои позиции в психиатрии :)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Электрофарез для домашнего использования
СообщениеДобавлено: Чт фев 15, 2024 16:44:37 
Друг Кота

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 817
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5474
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
я бы добавил еще 1 защитный генератор тока на 40-45mA сверху на pnp транзисторе, по классической схеме.
(он будет работать защщщитным ограничителем тока а в рабочем режиме транзистор будет насыщен)
Изображение


впринципе для этой задачи можно и основной регулируемый генератор сделать по такой же схеме. она прощще а значит и надежнее !) а то что у нее выходное сопротивление и стабильность доп зависит от температуры эмиттерного перехода так этож мелочи микроскопические, да и скомпенсировать легко. :music:


Последний раз редактировалось AlexS4 Чт фев 15, 2024 16:51:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Электрофарез для домашнего использования
СообщениеДобавлено: Чт фев 15, 2024 16:50:50 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 50
Рейтинг сообщений: 753
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Сообщений: 6512
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Скачайте схема на прибор ПОТОК-1, я именно таким пользуюсь. Там оригинальная защитная схема на доработанном потенциометре и тиристоре, исключающая подачу тока на любом значении кроме нулевого при включении прибора.

_________________
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Электрофарез для домашнего использования
СообщениеДобавлено: Чт фев 15, 2024 17:11:08 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 27, 2016 15:34:04
Сообщений: 568
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
я бы добавил еще 1 защитный генератор
Не понимаю куда его прилепить :(
Дмитрий М писал(а):
Скачайте схема на прибор ПОТОК-1
Спасибо, учту и поставлю на свою схему потенциометр регулировки тока с выключателем.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Электрофарез для домашнего использования
СообщениеДобавлено: Чт фев 15, 2024 17:15:36 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 50
Рейтинг сообщений: 753
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Сообщений: 6512
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Там кстати трансформаторы в соответствии с требованиями медицинской аппаратуры не просто разделены щечками а вообще намотаны на разных кернах с соответствующей пропиткой и изоляцией. В наше время доступного лития и повышающих DC-DC я делал бы без сетевого питания... Мокрая марля с физраствором, свинцовые пластины... при пробое шансов не будет :( .. Схему повышайки можно взять в соседней ветке, про МиоАмплиимпульс.

_________________
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Электрофарез для домашнего использования
СообщениеДобавлено: Чт фев 15, 2024 17:22:28 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 27, 2016 15:34:04
Сообщений: 568
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
:shock: Вот это подумаю. Или транс свой намотаю, или повышайку. Спасибо.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Электрофарез для домашнего использования
СообщениеДобавлено: Чт фев 15, 2024 18:08:02 
Друг Кота

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 817
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5474
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Не понимаю куда его прилепить

в + вой провод. коллектор pnp транзистора защитного генератора будет выходом на + электрод. а - электрод к коллектору npn регулируемого генератора тока.


еще надо иметь ввиду что на транзисторах может рассеиваться пару W и то что при перегреве многие транзисторы склонны выходить из строя в замыкание, посему выбор транзисторов и теплоотвод это вопрос безопасности пациентов а не просто надежности :o .


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Электрофарез для домашнего использования
СообщениеДобавлено: Чт фев 15, 2024 19:19:48 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 27, 2016 15:34:04
Сообщений: 568
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо, работает :beer:
Я так понимаю, это если пробъет Q2 то Q1 ограничит ток. Теперь для Q1 нужна защита :))

Изображение
Дмитрий М писал(а):
Схему повышайки можно взять в соседней ветке, про МиоАмплиимпульс.
Нашел 8) Только не понимаю R21 что там делает? И VD9 как + пропустит от аккумулятора?
Что-то я напутал :) ХР1 это что, где вход, где выход.

Изображение


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  1, ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y