| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| Земляная петля (писк, шум Bluetooth и не только) https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=194000 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | Stass48 [ Ср июл 03, 2024 13:36:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Земляная петля (писк, шум Bluetooth и не только) |
Здравствуйте! Даже не знаю куда и писать эту тему. Что всяких тем, что видео в Интернете на эту тему очень много, только вот толку нет никакого. У кого-то работает одно, у кого-то другое. Но я в принципе не могу понять как оно работает если работает и почему не работает, если не работает. Каламбур. У меня китайская магнитола, там один контроллер в нем все, и блютус и радио, и плеер, ну и отдельно микросхема усилителя, какая-то TDA. В общем, суть в том, что раздражает этот фоновый шум и писк, особенно, во время передачи данных по блютус. Нашел узел питания контроллера, разрезал плюсовую дорожку и записал контроллер от отдельного источника питания 5 вольт. Результат офигенный чистый звук с легким фоновым шипением усилителя, что нормально. Вопрос в том, как быть то? Пробовал изолированный dc-dc B0505S-3W, но это не помогло. Правда, я на самом dc-dc земли соединил накоротко, может это не правильно? Но так земля же и так общая! Даже если я не соединю их на dc-dc, они все равно будут соединены как минимум по сигнальной земле. Если DC-DC такой капризный к землям, то почему же тогда второму АКБ через повышайку до 5 вольт типа пофигу? Я ту землю прикусил крокодилом и плюс на контроллер и никаких шумов. Хоть солнечную панель с лампочкой ставь, ей богу! Добавлено after 27 minutes 11 seconds: Только что попробовал еще раз поставить эту гальваническую развязку в этот раз с электродитическими конденсаторами вместо керамических, на 10 мкФ. Результат тот же. Забыл написать, что с этой гальванической развязкой шумов еще больше, чем напрямую. Хреновая развязка, получается? Ведь еще раз повторюсь, если я подам на контроллер напряжение от отдельного источника питания, звук будет идеальным. |
|
| Автор: | Asmodey [ Ср июл 03, 2024 13:46:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Земляная петля (писк, шум Bluetooth и не только) |
Нашел узел питания контроллера, разрезал плюсовую дорожку и записал контроллер от отдельного источника питания 5 вольт. Результат офигенный чистый звук с легким фоновым шипением усилителя, что нормально. Разорвали вы +5, а результатом стало отсутствие протекания импульсных помех в цепи питания по общему проводу через всю плату. Что благоприятно сказалось на уровне шумов. С внешним БП они текут по какому-то очень короткому пути, минуя области прилегающие к входу УНЧ. Но так земля же и так общая! Вот ее и надо разорвать. Бегущие по общему проводу импульсные помехи создают какой-то потенциал в области входа УНЧ, который их и усиливает. Разорвать, а потом искать, куда ее приткнуть тыкаясь проводом в общий провод остальной схемы. А возможно, даже общий провод всего устройства придется соединить с +5 вольтами блютуз чипа. Да, чуть не забыл. Перед изолированным преобразователем и после него непременно включите конденсаторы по 1500-2200 мкФ. Казалось бы, импульсные помехи имеют короткие фронты, достаточно высокую частоту, чтобы фильтроваться конденсаторами 100-220 мкФ или около того. Но в реальности требуется значительно более 1000 мкФ чтобы избавится от этих помех. Только что попробовал еще раз поставить эту гальваническую развязку в этот раз с электродитическими конденсаторами вместо керамических, на 10 мкФ. Мало, очень мало. Надо порядка тысяч мкФ. Во внешнем источнике с которым было чисто, там наверняка конденсаторы больших номиналов стоят. Кроме всего B0505S, он не стабилизированный, ему уж точно нужны огромные емкости на выходе даже для избавления от самых обычных пульсаций.
|
|
| Автор: | Stass48 [ Ср июл 03, 2024 14:39:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Земляная петля (писк, шум Bluetooth и не только) |
Так нельзя же такую емкость ставить ибо dc-dc может крякнуть. Так как от зарядки такой большой емкости там же некоторое время будет КЗ или почти. Еще люди говорят, что при большой емкости он может не запуститься. Смотрел я видео одно, там дроссель ставят и большие емкости. Получается, надо дроссель искать. Добавлено after 9 minutes 4 seconds: Нужны емкости. По даташиту там как раз 10 мкФ и нужны. Смотрел видео про такой преобразователь, там человек ставил больше емкость но это никак не повлияло на пульсации по сравнению с маленькой емкостью. Мне не ясно почему этот dc-dc не спасает, ведь в итоге то действительно цепи развязываются. Но тут я наблюдаю усиление помех, еще какой-то свист. Да, выход не стабильный, но по входу в контроллер китайцы поставили как специально для меня стабилитрон на 5 вольт) Поэтому не страшно если на выходе трансформатора будет немного больше) |
|
| Автор: | >TEHb< [ Ср июл 03, 2024 14:40:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Земляная петля (писк, шум Bluetooth и не только) |
Осциллограф есть? Дроссель можно пока что заменить резистором. Ом на 10. И конденсаторы по обоим сторонам от него. |
|
| Автор: | abc [ Ср июл 03, 2024 14:58:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Земляная петля (писк, шум Bluetooth и не только) |
Тоже долго голову ломал, в итоге нашел два мелких согласующих трансформатора от старых приемников. Тот же результат, что и с раздельным питанием, но без него :) |
|
| Автор: | Asmodey [ Ср июл 03, 2024 15:06:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Земляная петля (писк, шум Bluetooth и не только) |
Так нельзя же такую емкость ставить ибо dc-dc может крякнуть. Может, но это уже проблемы преобразователя. Надо что-то с защитой и плавным пуском. Хотя на макетах у меня этот примитивный преобразователь нормально работал с конденсаторами до 2200 мкФ. Потом я сделал свой, стабилизированный изолированный преобразователь.Смотрел видео про такой преобразователь, там человек ставил больше емкость но это никак не повлияло на пульсации по сравнению с маленькой емкостью. Все индивидуально, в зависимости от условий. Я в своем последнем устройстве четко наблюдал снижение шумов при подключении одного-двух-трех конденсаторов 1000 мкФ. Пульсации не от преобразователя, а от блютуз чипа. Конденсаторы нужны для подавления помех от самого чипа. Менее 1000 мкФ вообще бессмысленно.Мне не ясно почему этот dc-dc не спасает, ведь в итоге то действительно цепи развязываются. Но тут я наблюдаю усиление помех, еще какой-то свист. Значит не развязываются, ток питания блютуз чипа продолжает протекать как-то по общему проводу возле входа УНЧ. Свист это нормально, уйдет вместе с рокотом и шумом при правильном подключении питания.Надо искать наиболее подходящую точку для соединения земель до и после преобразователя. Вполне вероятно, что вместо соединения двух земель поможет соединение земли со стороны блютуз чипа с плюсом питания на стороне УНЧ, или наоборот. |
|
| Автор: | Динозавр [ Ср июл 03, 2024 20:31:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Земляная петля (писк, шум Bluetooth и не только) |
Stass48, ---Нашел узел питания контроллера, разрезал плюсовую дорожку и записал контроллер от отдельного источника питания 5 вольт. Результат офигенный чистый звук с легким фоновым шипением усилителя, что нормально.--- В этот разрыв дроссель и потом добавочные конденсаторы вплотную к источникам помех. 
|
|
| Автор: | Asmodey [ Ср июл 03, 2024 21:51:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Земляная петля (писк, шум Bluetooth и не только) |
Динозавр, не поможет. Этот чип столько шумов по линиям питания гонит, что гирлянда из дросселей, конденсаторов и синфазных трансформаторов не помогает. Я по всякому пробовал. Только гальваническая развязка дает результат. |
|
| Автор: | >TEHb< [ Ср июл 03, 2024 22:07:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Земляная петля (писк, шум Bluetooth и не только) |
Попробуйте резисторы. Я был впечатлён. С длинной катушкой и электролитическим конденсатором это ещё прокатывало из-за их сопротивлений. Нынче же с дросселями в два витка и керамическими конденсаторами добротной такого паразитного контура улетает куда-то на орбиту. Резистор же довольно неплохо гасит всякие паразитные колебания. Нагляднее, конечно же, проводить такие эксперименты под пристальным надзором осциллографа. |
|
| Автор: | Asmodey [ Ср июл 03, 2024 22:49:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Земляная петля (писк, шум Bluetooth и не только) |
Нынче же с дросселями в два витка и керамическими конденсаторами добротной такого паразитного контура улетает куда-то на орбиту Желательны ферритовые бусины. У них добротность зарезана специально, именно для применения в цепях питания с импульсными помехами.
|
|
| Автор: | Stass48 [ Ср июл 03, 2024 23:23:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Земляная петля (писк, шум Bluetooth и не только) |
Такс, по ходу отбой тревоги. Все там работает с завода почти без шумов. То я делаю апгрейд микрофона чтобы можно было говорить по телефону. Как-то не учел, что минус микрофона это НЕ ОБЩИЙ МИНУС, где-то упустил этот момент и закоротил. У модуля шумоподавления минус микрофона и минус питания общие. Короче на магнитоле я их закоротил. От этого полезли помехи. У меня сейчас другая проблема. Теперь я этим DC-DC буду гальванически отвязывать модуль шумоподавления от основного питания. Чтобы у них были разные минусы. Проблема, что 5 вольт на USB портах магнитолы висят постоянно, хоть включена оно, хоть выключена. Я нашел несколько точек где появляется напряжение когда магнитола включена и спаял ключ на полевике N типа. Эта цепь работала идеально с голым модулем шумоподавления, но очень хреново работает когда я коммутирую DC-DC через этот ключ. На выходе не прямое питание, а импульсное. Ничего не работает. Что интересно, если замкнуть пинцетом исток и сток, то эти импульсы пропадают и напряжение становится стабильным. Что это может быть и как бороться? Добавлено after 1 minute 48 seconds: На затвор подаю нормальное напряжение, не импульсное если что. Я так понимаю, приколы катушки? |
|
| Автор: | >TEHb< [ Ср июл 03, 2024 23:28:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Земляная петля (писк, шум Bluetooth и не только) |
Вот мы и приходим к концепции неразрывного общего провода. Если рассуждать в этой парадигме, то общий ("минус" в нашем контексте) разрывать нельзя никогда и ни при каких обстоятельствах. Даже если это охуеть как удобно, то всё равно нельзя. |
|
| Автор: | Stass48 [ Ср июл 03, 2024 23:39:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Земляная петля (писк, шум Bluetooth и не только) |
Не совсем понял что вы имеете ввиду? Минус из модуля шумоподавления подключится к специальному минусу микрофона магнитолы я же отвяжу только минус питания магнитолы от минуса питания модуля. Почему это нельзя разрывать? Они и так разорваны. С завода предусмотрели отдельный минус для микрофона. Меня интересует почему я не могу нормально коммутировать DC-DC через полевик? Я не хочу чтобы туда постоянно шло питание. |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
