Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Как безопасно измерить напряжение 12кВ?
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пн июл 28, 2025 04:17:35

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Как безопасно измерить напряжение 12кВ?
СообщениеДобавлено: Пт ноя 08, 2024 12:57:58 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вс ноя 25, 2018 11:38:27
Сообщений: 70
Рейтинг сообщения: 0
Доброго времени суток!

Имеется электро-пастух (электро-изгородь) с заявленным выходным напряжением 12000 Вольт. Вопрос такой: как безопасно убедиться в наличии данного напряжения посредством осциллографа? (другого TrueRMS прибора с частотой выше 1 кГц нет)

Имеется щуп с делителем x100, но даже его будет не достаточно. Как я понимаю, простой делитель из двух 2-ваттных резисторов не прокатит, т.к. у резисторов, есть предельное напряжение, даже если они подходят по мощности.

Изображение

Если исходить из данной советской таблицы, то получается надо последовательно соединить почти 20 штук 2-ваттных резисторов либо еще большее количество менее мощных резисторов. А существует ли какой-нибудь более гуманный способ, и самое главное гарантированно безопасный? Не хотелось бы попалить осциллограф.

Вложение:
62604757_ce3407de71c42fd2ebfb138796fd1f84_800.png [15.09 KiB]
Скачиваний: 333


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как безопасно измерить напряжение 12кВ?
СообщениеДобавлено: Пт ноя 08, 2024 13:22:59 
Друг Кота

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 817
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5556
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
да, в верхнем звене делителя ставится несколько последовательных резисторов, для 12kV обычно не менее 20 шт обычных (невысоковольтных) резисторов.

я делал из 1206 резисторов 330k x30 для измерений до 6kV на полоске стеклотекстолита помещенной в водопроводную трубу 20mm ПП c напаяными штатными пп колпачками-заглушками.
нижний резистор был 10k, навсякий случай зашунтированный симметричным tvs 10V.
при таком нижнем сопротивлении можно не учитывать внутреннее сопротивление прибора. если нужно переменку исследовать то вероятно прийдется емкостную компенсацию нижнего резистора делать подстроечнеком на несколько pF. а если входная емкость прибора десятки pF то и в верхнем плече конденсаторы соответствующего размера на ~100pf параллельно каждому из резисторов.

ну или покупать высоковольтный резистор и конденсатор на несколько pF.

если для нерегулярных кратковременных измерений то можно здорово перегружать резисторы по напряжению, в сухом воздухе раза в 2 точно пробовали, главное снизу незабыть tvs или мощный зенер :)


Последний раз редактировалось AlexS4 Пт ноя 08, 2024 13:39:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как безопасно измерить напряжение 12кВ?
СообщениеДобавлено: Пт ноя 08, 2024 13:28:12 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3725
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 22778
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Если взять высоковольтные резисторы из старых ламповых телевизоров, то можно и меньшим их количеством обойтись...
Но только вопрос - где взять старые телевизоры ?

Хотя, может быть, у каких-то торговцев деталями такие завалялось...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как безопасно измерить напряжение 12кВ?
СообщениеДобавлено: Пт ноя 08, 2024 13:35:51 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 38
Рейтинг сообщений: 292
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Сообщений: 2594
Откуда: деревня в Тульской губернии
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Из старого лампового телевизора лучше взять строчник, подать эти 12 КВ на его высоковольтную обмотку, а на низковольтной уже смотреть, что получилось.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как безопасно измерить напряжение 12кВ?
СообщениеДобавлено: Пт ноя 08, 2024 13:39:44 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3725
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 22778
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Ч/б строчки - на 6 - 8 КВ, а цветные все уже шли с умножителями.

И разве в изгороди переменка используется ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как безопасно измерить напряжение 12кВ?
СообщениеДобавлено: Пт ноя 08, 2024 13:50:24 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 38
Рейтинг сообщений: 292
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Сообщений: 2594
Откуда: деревня в Тульской губернии
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Ч/б строчки - на 6 - 8 КВ, а цветные все уже шли с умножителями.

Бывало и больше. Смотря какая диагональ кинескопа. Но даже 8.5 КВ обмотка того же ТВС-110ПЦ15, с очень большой вероятностью, переживет 12 КВ на время измерений.
И разве в изгороди переменка используется ?

Почти наверняка, так как выпрямлять её дорого и бессмысленно.


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как безопасно измерить напряжение 12кВ?
СообщениеДобавлено: Пт ноя 08, 2024 13:55:44 
Это не хвост, это антенна

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 482
Зарегистрирован: Чт авг 10, 2017 20:57:51
Сообщений: 1490
Рейтинг сообщения: 0
КЭВ-5


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как безопасно измерить напряжение 12кВ?
СообщениеДобавлено: Пт ноя 08, 2024 15:58:08 
Друг Кота

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 817
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5556
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
ПростоНуб писал(а):
большой вероятностью, переживет 12 КВ на время измерений.
Муркиз писал(а):
И разве в изгороди переменка используется ?


Почти наверняка, так как выпрямлять её дорого и бессмысленно.


подозреваю выпрямляется, 1kHz переменки небольно бьется жеж :) задача же не травмировать ожогами которые будут болеть позже а именно достичь быстрой реакции :music:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как безопасно измерить напряжение 12кВ?
СообщениеДобавлено: Пт ноя 08, 2024 16:41:44 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 38
Рейтинг сообщений: 292
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Сообщений: 2594
Откуда: деревня в Тульской губернии
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
А что Вы называете постоянным напряжением с частотой свыше 1КГц, как у ТС?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как безопасно измерить напряжение 12кВ?
СообщениеДобавлено: Пт ноя 08, 2024 17:10:41 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3725
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 22778
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Насколько я помню схемы старых электрозаборов ,правда, времён СССР, там импульс на забор давался раз в секунд 5 - 10 . Одиночный гвоздь.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как безопасно измерить напряжение 12кВ?
СообщениеДобавлено: Пт ноя 08, 2024 17:14:34 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 38
Рейтинг сообщений: 292
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Сообщений: 2594
Откуда: деревня в Тульской губернии
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Там был конденсатор, который заряжался и импульсом разряжался несколько раз в минуту. Но ТС же хочет измерять RMS тока с частотой свыше 1КГц. Потому и спрашиваю, что Вы называете постоянный током с частотой свыше 1 КГц?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как безопасно измерить напряжение 12кВ?
СообщениеДобавлено: Пт ноя 08, 2024 20:09:33 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2013 21:05:30
Сообщений: 343
Рейтинг сообщения: 0
Киловольтметр С96 можно найти ещё.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как безопасно измерить напряжение 12кВ?
СообщениеДобавлено: Сб ноя 09, 2024 08:55:04 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вс ноя 25, 2018 11:38:27
Сообщений: 70
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо всем за ответы!

Про 1кГц я имел в виду, что мой мультиметр умеет TrueRMS только до 1кГц, предположив, что как и у стандартного импульсного преобразователя, частота должна быть гораздо больше - десятки/сотни кГц. Хотя видимо скорее всего я заблуждаюсь. Прибор пока еще не вскрывал и схемотехнику не изучал. Есть подозрения, что дело не в приборе. И по инструкциям, при поиске неисправности, в начале нужно убедиться в наличии высоковольтного напряжения неким пробником-тестером для электропастуха, дабы зря лишний раз не разбирать.

https://electropastyx.ru/blog/kak-prove ... ropastukh/
https://www.olli.fi/ru/проверка-исправн ... роизгород/

На приборе есть регулятор частоты от 0 до 60 чего-то, но я подумал что это частота чередования пачек импульсов.

Запчастей от старых телевизоров к сожалению нет. В т.ч. и строчного трансформатора нет, есть ТДКСы, но, как я понимаю они, не пойдут как, т.к. в них присутствует диодный каскад, т.е. умножитель. Киловольтметр дороговат для, можно сказать, единичного применения)

Скорее всего буду думать в сторону чего-то подобного:

AlexS4 писал(а):
я делал из 1206 резисторов 330k x30 для измерений до 6kV на полоске стеклотекстолита помещенной в водопроводную трубу 20mm ПП c напаяными штатными пп колпачками-заглушками.
нижний резистор был 10k, навсякий случай зашунтированный симметричным tvs 10V.


Спасибо!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как безопасно измерить напряжение 12кВ?
СообщениеДобавлено: Сб ноя 09, 2024 09:26:22 
Друг Кота

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 303
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Сообщений: 5254
Откуда: москва
Рейтинг сообщения: 0
Можно на оргстекле, впаять штырьки. У меня блок питания для ПНВ 15кВ на оргстекле сделан промышленно


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как безопасно измерить напряжение 12кВ?
СообщениеДобавлено: Сб ноя 09, 2024 11:15:16 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 38
Рейтинг сообщений: 292
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Сообщений: 2594
Откуда: деревня в Тульской губернии
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
На приборе есть регулятор частоты от 0 до 60 чего-то, но я подумал что это частота чередования пачек импульсов.

Скорее всего, как еще в советских электропастухах, это количество высоковольтных импульсов в минуту.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как безопасно измерить напряжение 12кВ?
СообщениеДобавлено: Сб ноя 09, 2024 11:16:50 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4473
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 15538
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
есть ТДКСы, но, как я понимаю они, не пойдут как, т.к. в них присутствует диодный каскад, т.е. умножитель.
- Это не умножитель - сказал волк и густо покраснел.
https://electropastyx.ru/blog/kak-proverit-elektropastukh/
Электропастыкс. :)))

_________________
Морд - ни лап.
Мат, око и дар. А колом?
Массам кот или торт?
Тротил и ток массам!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как безопасно измерить напряжение 12кВ?
СообщениеДобавлено: Сб ноя 09, 2024 12:25:14 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 54
Рейтинг сообщений: 637
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Сообщений: 4493
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Рейтинг сообщения: 0
Служил в армии электриком 1-й категории (напряжение свыше 10 кВ). В ПУЭ был описан ритуал данного действа. Восстановлю его по памяти:

1. Предупредить вышестоящее руководство и потребителей электроэнергии о предстоящих работах на линии.
2. Оградить место предстоящих работ и выставить предупреждающие таблички.
3. Надеть на себя и напарника (работы обязательно проводятся вдвоём) средства индивидуальной защиты: резиновые перчатки (прошедшие поверку не поздней, чем год назад), резиновые боты, подложить на рабочее место резиновый коврик.
4. Использовать специальные средства индикации и измерения: специальная штанга с газоразрядной лампочкой длиной не менее 3 м, специальный щуп-делитель, рассчитанный на напряжение пробоя 50-100 кВ.
5. По окончании работ привести всё в первоначальное состояние и уведомить руководство и потребителей об окончании работ на линии.
От себя добавлю, что если есть возможность НЕ проводить данные работы, то лучше ею воспользоваться - гемор просто редкостный.

Если частота тока нестандартная и выше 50 Гц, то необходимо получить уточнения по электроизоляционным свойствам материалов и инструментов, используемых в ходе работ. Измеритель должен быть предназначен для работы с высоковольтным делителем при частоте, превышающей измеряемую не менее чем вдвое.

_________________
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как безопасно измерить напряжение 12кВ?
СообщениеДобавлено: Сб ноя 09, 2024 12:35:39 
Друг Кота

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 303
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Сообщений: 5254
Откуда: москва
Рейтинг сообщения: 0
Такие работы проводятся по наряду- допуску и там должно быть все прописано, что и как и в какой последовательности выполнять . Пунктов может быть до и больше.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как безопасно измерить напряжение 12кВ?
СообщениеДобавлено: Сб ноя 09, 2024 16:55:03 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн май 21, 2018 17:50:16
Сообщений: 110
Откуда: город Луганск
Рейтинг сообщения: 0
Доброго времени суток!

Имеется электро-пастух (электро-изгородь) с заявленным выходным напряжением 12000 Вольт. Вопрос такой: как безопасно убедиться в наличии данного напряжения посредством осциллографа? (другого TrueRMS прибора с частотой выше 1 кГц нет)

Имеется щуп с делителем x100, но даже его будет не достаточно. Как я понимаю, простой делитель из двух 2-ваттных резисторов не прокатит, т.к. у резисторов, есть предельное напряжение, даже если они подходят по мощности.
Если исходить из данной советской таблицы, то получается надо последовательно соединить почти 20 штук 2-ваттных резисторов либо еще большее количество менее мощных резисторов. А существует ли какой-нибудь более гуманный способ, и самое главное гарантированно безопасный? Не хотелось бы попалить осциллограф.

А индикаторная отвёртка с неоновой лампой. Если её поднести к электроизгороди с напряжением 12 киловольт, то неоновая лампа должна загореться.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как безопасно измерить напряжение 12кВ?
СообщениеДобавлено: Сб ноя 09, 2024 17:53:47 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: -8
Рейтинг сообщений: 63
Зарегистрирован: Вт авг 27, 2024 19:11:47
Сообщений: 746
Рейтинг сообщения: 0
vishne-aleksandr писал(а):
А индикаторная отвёртка с неоновой лампой. Если её поднести к электроизгороди с напряжением 12 киловольт, то неоновая лампа должна загореться.

Шикарный план! Надёжный, как швейцарские часы! А напряжение определять по яркости или по оттенку?


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y