| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| Не получается получить осциллограмму заряда конденсатора https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=196886 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | xavier [ Сб фев 22, 2025 02:24:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Не получается получить осциллограмму заряда конденсатора |
![]() Решил попробовать увидеть осциллограмму. Сделал такую же схему. ![]() Подключаю плюс щупа между резистором и конденсатором, а минус щупа к минусу лабораторного блока питания. Ничего не происходит, не видно никаких изменений. У резистора 1.2Kом, у конденсатора 220пФ вроде. Когда отключается один из щупов, то появляются осциллограммы, а когда подключаю как, вроде как, должно быть, то ничего не видно на экране, одна сплошная линия с небольшим шумом. Нейросеть говорит, что я щуп земли подключаю к минусу лаб. блока питания, и так как между конденсатором и землей больше нет элементов, то потенциал равен нулю. Она предложила подключить после конденсатора ещё резистор и сравнивать между последним резистором и землёй, но так тоже не работает. Хотелось бы освоиться, но вижу, что что-то не так. Насчет того, что отключаю минус или плюс щупа от схемы и появляются осциллограммы, то нейросеть говорит, что у осциллографа есть ещё внутренняя земля, которая может взаимодействовать. Я новичок в данном вопросе, подскажите, можно ли получить изменение напряжения при заряде конденсатора и увидеть это на осциллографе? |
|
| Автор: | vem566 [ Сб фев 22, 2025 08:24:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не получается получить осциллограмму заряда конденсатора |
Постоянная времени цепи из 1,2 кОм и 220 пФ 24 наносекунды. Увидеть сам этот импульс достаточно проблематично. Особенно без опыта. Поставьте конденсатор не 220 пФ а 220 микрофарад. А еще лучше 1000 мкФ и будет вым счастье. |
|
| Автор: | Николай_С [ Сб фев 22, 2025 13:48:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не получается получить осциллограмму заряда конденсатора |
Нейросеть говорит, что я щуп земли подключаю к минусу лаб. блока питания, и так как между конденсатором и землей больше нет элементов, то потенциал равен нулю. Она предложила подключить после конденсатора ещё резистор и сравнивать между последним резистором и землёй, но так тоже не работает. Так получается когда и вопрошающий, и советчик в школе не учили Физику. Я бы не стал доверять техническим консультациям нейросети, которая не умеет считать даже пальцы на руке. ...нейросеть говорит, что у осциллографа есть ещё внутренняя земля, которая может взаимодействовать. ...можно ли получить изменение напряжения при заряде конденсатора и увидеть это на осциллографе? Конечно можно, но для этого надо знать и понимать временнЫе параметры RC-цепи. Почитайте про постоянную времени - что это за характеристика и где применяется. Эта постоянная времени должна коррелировать с временем развёртки осциллографа, иначе ничего не увидите.
|
|
| Автор: | mickbell [ Сб фев 22, 2025 13:57:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не получается получить осциллограмму заряда конденсатора |
Так получается когда и вопрошающий, и советчик в школе не учили Физику. Может быть, не стоит выносить вердикт, не имея достоверной и полной информации? Для того, чтобы ошибиться в подсчёте, не обязательно не знать физику.Было у меня нечто подобное в вузе. Однажды я напутал коэффициенты в окислительно-восстановительной реакции, за что получил кол - типа я эту тему не знаю. Хотя я её знал. Видимо, у преподши был ПМС, иного объяснения у меня нет. Тогда я, правда, подобных аббревиатур ещё не знал, поэтому сильно сильно удивился столь скромной оценке моей работы. |
|
| Автор: | Николай_С [ Сб фев 22, 2025 14:12:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не получается получить осциллограмму заряда конденсатора |
Может быть, не стоит выносить вердикт, не имея достоверной и полной информации? Для того, чтобы ошибиться в подсчёте, не обязательно не знать физику. Точно! Для этого обязательно НЕ знать Арифметику. А если серьёзно, то должна же быть хоть какая-то внимательность и наблюдательность. На картинке из учебника в первом посте нарисована схема, где сопротивление измеряется в килоОмах, ёмкость - в микроФарадах, при этом время на графике получается в миллисекундах. Отсюда и надо было отслеживать взаимосвязь с развёрткой осциллографа - это же логично. |
|
| Автор: | xavier [ Сб фев 22, 2025 15:42:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не получается получить осциллограмму заряда конденсатора |
Я ошибся, у меня не пикофарад. На конденсаторе написано 220 uF Добавлено after 50 minutes 26 seconds: Итак, 220 uF, это значит микрофарад. Если я не подключаю к земле, то вижу осциллограмму, если подключаю к общей земле, то ничего не вижу. |
|
| Автор: | mickbell [ Сб фев 22, 2025 17:05:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не получается получить осциллограмму заряда конденсатора |
Точно! Для этого обязательно НЕ знать Арифметику. Я далёк от мысли, что у вас тоже ПМС, но всё-таки добрее надо быть. Вас что, сметаной не кормят?Добавлено after 4 minutes 4 seconds: ничего не вижу. Я, например, на исходной схеме не вижу какого-то контакта, коммутирующего питание. Вы просто подключили RC к источнику и надеетесь что-то увидеть, ничего не делая?
|
|
| Автор: | Николай_С [ Сб фев 22, 2025 17:11:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не получается получить осциллограмму заряда конденсатора |
...добрее надо быть. Вас что, сметаной не кормят? Я и так сама доброта: не ругаюсь, колы не ставлю, изо всех сил пытаюсь наставить ТС на путь истинный. Кое-что даже получается - читать надписи на конденсаторе уже научились. xavier, давайте посмотрим фото Вашей лабораторной установки. Особенно интересуют схема подключения и настройки осциллографа. |
|
| Автор: | mickbell [ Сб фев 22, 2025 17:33:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не получается получить осциллограмму заряда конденсатора |
Я и так сама доброта: не ругаюсь, колы не ставлю, изо всех сил пытаюсь наставить ТС на путь истинный. Я ведь говорил вовсе не про ТСа.давайте посмотрим фото Вашей лабораторной установки. Особенно интересуют схема подключения и настройки осциллографа. Похоже, он подключил RC-цепь к выходу источника, а потом полез смотреть, что там происходит - когда конденсатор уже давно зарядился. Лучше бы видео показал, что и как он делает.
|
|
| Автор: | Николай_С [ Сб фев 22, 2025 17:38:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не получается получить осциллограмму заряда конденсатора |
Похоже, он подключил RC-цепь к выходу источника, а потом полез смотреть, что там происходит - когда конденсатор уже давно зарядился. А вот это как раз логично - на схеме из учебника не нарисован источник питания и ключ. Там просто за начало отсчёта взято время подачи питания, но нигде явно об этом не сказано.
|
|
| Автор: | mickbell [ Сб фев 22, 2025 17:55:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не получается получить осциллограмму заряда конденсатора |
Вот я так же и подумал. |
|
| Автор: | xavier [ Сб фев 22, 2025 18:16:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не получается получить осциллограмму заряда конденсатора |
https://vkvideo.ru/playlist/583070625_5 ... _456239085 Это ссылка на видео, где я показываю что я делаю и что происходит на осциллографе. Добавлено after 10 minutes 33 seconds: mickbell, получается, что конденсатор только один раз заряжается от нуля и до конца, а потом происходит медленная разрядка и медленная зарядка? Что-то мне кажется, что я читал о другом. Видимо где-то моя память меня подводит. Я думал, что когда он разряжается, то потом заново заряжается. Ну сейчас дождусь от вас ответа и посмотрим как. |
|
| Автор: | Динозавр [ Сб фев 22, 2025 18:20:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не получается получить осциллограмму заряда конденсатора |
Я, например, на исходной схеме не вижу какого-то контакта, коммутирующего питание. Вы просто подключили RC к источнику и надеетесь что-то увидеть, ничего не делая? Лучше закорачивать конденсатор, заодно и электрические искры понаблюдает, если повезёт. |
|
| Автор: | Николай_С [ Сб фев 22, 2025 18:24:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не получается получить осциллограмму заряда конденсатора |
mickbell, Вы угадали! Так что на счёт знаний по Физике? |
|
| Автор: | mickbell [ Сб фев 22, 2025 18:27:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не получается получить осциллограмму заряда конденсатора |
xavier, я правильно догадался. Конденсатор заряжается за время в несколько постоянных времени RC цепи с момента подачи на неё питания. После этого он не разряжается, а остаётся заряженным. Даже если отключить питание. (Через какое-то время он саморазрядится на собственное сопротивление изоляции, если не будет других цепей разрядки.) То, что вы видели на экране осциллографа, это банальные наводки напряжения из сети. Добавлено after 46 seconds: mickbell, Вы угадали! Вы обвиняли в незнании оной не только ТСа, но и ответившего ему.
Так что на счёт знаний по Физике? |
|
| Автор: | Николай_С [ Сб фев 22, 2025 18:30:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не получается получить осциллограмму заряда конденсатора |
Вы обвиняли в незнании оной не только ТСа, но и ответившего ему. Ничего подобного! Я даже цитату привёл.получается, что конденсатор только один раз заряжается от нуля и до конца, а потом происходит медленная разрядка и медленная зарядка? Что-то мне кажется, что я читал о другом. Всё правильно, так и должно быть. А где написано о другом? Нейросетка, небось, с толку сбила? Читайте лучше Вики, она с Физикой дружит.
|
|
| Автор: | xavier [ Сб фев 22, 2025 18:42:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не получается получить осциллограмму заряда конденсатора |
Цитата: Конденсатор заряжается за время в несколько постоянных времени RC цепи с момента подачи на неё питания. После этого он не разряжается, а остаётся заряженным. mickbell, а, точно. Я же читал, что конденсаторы используются в RAM, EEPROM. Получается, есть какая-то логика, с помощью которой можно узнать, заряжен ли конденсатор или разряжен. Интересно. Хочется подумать о том, как такое сделать без обращения к документации. Интересно порассуждать как можно проверять, заряжен ли конденсатор или нет. Что интересно нужно для того, чтобы убедиться в зарядке? А ведь ещё как-то можно разрядить конденсатор, чтобы очистить бит в памяти. |
|
| Автор: | mickbell [ Сб фев 22, 2025 18:51:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не получается получить осциллограмму заряда конденсатора |
Вы обвиняли в незнании оной не только ТСа, но и ответившего ему. Ничего подобного! Я даже цитату привёл.Так получается когда и вопрошающий, и советчик в школе не учили Физику. Выделено мной.Добавлено after 5 minutes 29 seconds: Я же читал, что конденсаторы используются в RAM, EEPROM. Получается, есть какая-то логика, с помощью которой можно узнать, заряжен ли конденсатор или разряжен. Интересно. Хочется подумать о том, как такое сделать без обращения к документации. Интересно порассуждать как можно проверять, заряжен ли конденсатор или нет. Что интересно нужно для того, чтобы убедиться в зарядке? А ведь ещё как-то можно разрядить конденсатор, чтобы очистить бит в памяти. Измерить вольтметром - самый простой способ. Осциллограф - тоже вольтметр. В любом случае входное сопротивление этого прибора должно быть таким, чтобы конденсатор не успел разрядиться в него за время измерения. К примеру, если входное сопротивление 10 МОм (это - вполне вероятное значение), а ёмкость конденсатора 220 мкФ, то постоянная времени такой RC-цепочки 2200 с, так что, если прибор подключить к конденсатору секунд на десять, то он разрядится очень мало, практически незаметно, где-то на полпроцента от начального значения напряжения.
|
|
| Автор: | Николай_С [ Сб фев 22, 2025 18:54:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не получается получить осциллограмму заряда конденсатора |
Вот ваша цитата. Под словом "советчик" я имел ввиду нейросетку. Так получается когда и вопрошающий, и советчик в школе не учили Физику. Выделено мной.Ведь именно она насоветовала всякую дурь. |
|
| Автор: | mickbell [ Сб фев 22, 2025 19:00:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Не получается получить осциллограмму заряда конденсатора |
А можно понять это так, как понял я, тем более что там отвечающий действительно ошибся на порядок. Так что - тщательнЕе надо. |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|




