Например TDA7294

Форум РадиоКот :: Просмотр темы - Не получается получить осциллограмму заряда конденсатора
Форум РадиоКот
https://radiokot.ru/forum/

Не получается получить осциллограмму заряда конденсатора
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=196886
Страница 1 из 2

Автор:  xavier [ Сб фев 22, 2025 02:24:20 ]
Заголовок сообщения:  Не получается получить осциллограмму заряда конденсатора

Изображение

Решил попробовать увидеть осциллограмму.
Сделал такую же схему.
Изображение

Подключаю плюс щупа между резистором и конденсатором, а минус щупа к минусу лабораторного блока питания. Ничего не происходит, не видно никаких изменений. У резистора 1.2Kом, у конденсатора 220пФ вроде. Когда отключается один из щупов, то появляются осциллограммы, а когда подключаю как, вроде как, должно быть, то ничего не видно на экране, одна сплошная линия с небольшим шумом. Нейросеть говорит, что я щуп земли подключаю к минусу лаб. блока питания, и так как между конденсатором и землей больше нет элементов, то потенциал равен нулю. Она предложила подключить после конденсатора ещё резистор и сравнивать между последним резистором и землёй, но так тоже не работает.

Хотелось бы освоиться, но вижу, что что-то не так. Насчет того, что отключаю минус или плюс щупа от схемы и появляются осциллограммы, то нейросеть говорит, что у осциллографа есть ещё внутренняя земля, которая может взаимодействовать. Я новичок в данном вопросе, подскажите, можно ли получить изменение напряжения при заряде конденсатора и увидеть это на осциллографе?

Автор:  vem566 [ Сб фев 22, 2025 08:24:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не получается получить осциллограмму заряда конденсатора

Постоянная времени цепи из 1,2 кОм и 220 пФ 24 наносекунды. Увидеть сам этот импульс достаточно проблематично. Особенно без опыта.
Поставьте конденсатор не 220 пФ а 220 микрофарад. А еще лучше 1000 мкФ и будет вым счастье.

Автор:  Николай_С [ Сб фев 22, 2025 13:48:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не получается получить осциллограмму заряда конденсатора

Нейросеть говорит, что я щуп земли подключаю к минусу лаб. блока питания, и так как между конденсатором и землей больше нет элементов, то потенциал равен нулю. Она предложила подключить после конденсатора ещё резистор и сравнивать между последним резистором и землёй, но так тоже не работает.
...нейросеть говорит, что у осциллографа есть ещё внутренняя земля, которая может взаимодействовать.
Так получается когда и вопрошающий, и советчик в школе не учили Физику. Я бы не стал доверять техническим консультациям нейросети, которая не умеет считать даже пальцы на руке. ;) Читайте лучше Википедию.

...можно ли получить изменение напряжения при заряде конденсатора и увидеть это на осциллографе?
Конечно можно, но для этого надо знать и понимать временнЫе параметры RC-цепи. Почитайте про постоянную времени - что это за характеристика и где применяется. Эта постоянная времени должна коррелировать с временем развёртки осциллографа, иначе ничего не увидите.

Автор:  mickbell [ Сб фев 22, 2025 13:57:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не получается получить осциллограмму заряда конденсатора

Так получается когда и вопрошающий, и советчик в школе не учили Физику.
Может быть, не стоит выносить вердикт, не имея достоверной и полной информации? Для того, чтобы ошибиться в подсчёте, не обязательно не знать физику.
Было у меня нечто подобное в вузе. Однажды я напутал коэффициенты в окислительно-восстановительной реакции, за что получил кол - типа я эту тему не знаю. Хотя я её знал. Видимо, у преподши был ПМС, иного объяснения у меня нет. Тогда я, правда, подобных аббревиатур ещё не знал, поэтому сильно сильно удивился столь скромной оценке моей работы.

Автор:  Николай_С [ Сб фев 22, 2025 14:12:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не получается получить осциллограмму заряда конденсатора

Может быть, не стоит выносить вердикт, не имея достоверной и полной информации? Для того, чтобы ошибиться в подсчёте, не обязательно не знать физику.
Точно! Для этого обязательно НЕ знать Арифметику. :)))

А если серьёзно, то должна же быть хоть какая-то внимательность и наблюдательность. На картинке из учебника в первом посте нарисована схема, где сопротивление измеряется в килоОмах, ёмкость - в микроФарадах, при этом время на графике получается в миллисекундах. Отсюда и надо было отслеживать взаимосвязь с развёрткой осциллографа - это же логично.

Автор:  xavier [ Сб фев 22, 2025 15:42:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не получается получить осциллограмму заряда конденсатора

Я ошибся, у меня не пикофарад. На конденсаторе написано 220 uF

Добавлено after 50 minutes 26 seconds:
Итак, 220 uF, это значит микрофарад. Если я не подключаю к земле, то вижу осциллограмму, если подключаю к общей земле, то ничего не вижу.

Автор:  mickbell [ Сб фев 22, 2025 17:05:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не получается получить осциллограмму заряда конденсатора

Точно! Для этого обязательно НЕ знать Арифметику.
Я далёк от мысли, что у вас тоже ПМС, но всё-таки добрее надо быть. Вас что, сметаной не кормят?

Добавлено after 4 minutes 4 seconds:
ничего не вижу.
Я, например, на исходной схеме не вижу какого-то контакта, коммутирующего питание. Вы просто подключили RC к источнику и надеетесь что-то увидеть, ничего не делая?

Автор:  Николай_С [ Сб фев 22, 2025 17:11:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не получается получить осциллограмму заряда конденсатора

...добрее надо быть. Вас что, сметаной не кормят?
Я и так сама доброта: не ругаюсь, колы не ставлю, изо всех сил пытаюсь наставить ТС на путь истинный. Кое-что даже получается - читать надписи на конденсаторе уже научились. :)

xavier, давайте посмотрим фото Вашей лабораторной установки. Особенно интересуют схема подключения и настройки осциллографа.

Автор:  mickbell [ Сб фев 22, 2025 17:33:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не получается получить осциллограмму заряда конденсатора

Я и так сама доброта: не ругаюсь, колы не ставлю, изо всех сил пытаюсь наставить ТС на путь истинный.
Я ведь говорил вовсе не про ТСа.
давайте посмотрим фото Вашей лабораторной установки. Особенно интересуют схема подключения и настройки осциллографа.
Похоже, он подключил RC-цепь к выходу источника, а потом полез смотреть, что там происходит - когда конденсатор уже давно зарядился. Лучше бы видео показал, что и как он делает.

Автор:  Николай_С [ Сб фев 22, 2025 17:38:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не получается получить осциллограмму заряда конденсатора

Похоже, он подключил RC-цепь к выходу источника, а потом полез смотреть, что там происходит - когда конденсатор уже давно зарядился.
А вот это как раз логично - на схеме из учебника не нарисован источник питания и ключ. Там просто за начало отсчёта взято время подачи питания, но нигде явно об этом не сказано.

Автор:  mickbell [ Сб фев 22, 2025 17:55:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не получается получить осциллограмму заряда конденсатора

Вот я так же и подумал.

Автор:  xavier [ Сб фев 22, 2025 18:16:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не получается получить осциллограмму заряда конденсатора

https://vkvideo.ru/playlist/583070625_5 ... _456239085

Это ссылка на видео, где я показываю что я делаю и что происходит на осциллографе.

Добавлено after 10 minutes 33 seconds:
mickbell, получается, что конденсатор только один раз заряжается от нуля и до конца, а потом происходит медленная разрядка и медленная зарядка? Что-то мне кажется, что я читал о другом. Видимо где-то моя память меня подводит. Я думал, что когда он разряжается, то потом заново заряжается. Ну сейчас дождусь от вас ответа и посмотрим как.

Автор:  Динозавр [ Сб фев 22, 2025 18:20:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не получается получить осциллограмму заряда конденсатора

Я, например, на исходной схеме не вижу какого-то контакта, коммутирующего питание. Вы просто подключили RC к источнику и надеетесь что-то увидеть, ничего не делая?
Лучше закорачивать конденсатор, заодно и электрические искры понаблюдает, если повезёт. 8)

Автор:  Николай_С [ Сб фев 22, 2025 18:24:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не получается получить осциллограмму заряда конденсатора

mickbell, Вы угадали!
Так что на счёт знаний по Физике? ;)

Автор:  mickbell [ Сб фев 22, 2025 18:27:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не получается получить осциллограмму заряда конденсатора

xavier, я правильно догадался.
Конденсатор заряжается за время в несколько постоянных времени RC цепи с момента подачи на неё питания. После этого он не разряжается, а остаётся заряженным. Даже если отключить питание. (Через какое-то время он саморазрядится на собственное сопротивление изоляции, если не будет других цепей разрядки.)
То, что вы видели на экране осциллографа, это банальные наводки напряжения из сети.

Добавлено after 46 seconds:
mickbell, Вы угадали!
Так что на счёт знаний по Физике? ;)
Вы обвиняли в незнании оной не только ТСа, но и ответившего ему.

Автор:  Николай_С [ Сб фев 22, 2025 18:30:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не получается получить осциллограмму заряда конденсатора

Вы обвиняли в незнании оной не только ТСа, но и ответившего ему.
Ничего подобного! Я даже цитату привёл.

получается, что конденсатор только один раз заряжается от нуля и до конца, а потом происходит медленная разрядка и медленная зарядка? Что-то мне кажется, что я читал о другом.
Всё правильно, так и должно быть. А где написано о другом? Нейросетка, небось, с толку сбила? Читайте лучше Вики, она с Физикой дружит.

Автор:  xavier [ Сб фев 22, 2025 18:42:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не получается получить осциллограмму заряда конденсатора

Цитата:
Конденсатор заряжается за время в несколько постоянных времени RC цепи с момента подачи на неё питания. После этого он не разряжается, а остаётся заряженным.


mickbell, а, точно. Я же читал, что конденсаторы используются в RAM, EEPROM. Получается, есть какая-то логика, с помощью которой можно узнать, заряжен ли конденсатор или разряжен. Интересно. Хочется подумать о том, как такое сделать без обращения к документации. Интересно порассуждать как можно проверять, заряжен ли конденсатор или нет. Что интересно нужно для того, чтобы убедиться в зарядке? А ведь ещё как-то можно разрядить конденсатор, чтобы очистить бит в памяти.

Автор:  mickbell [ Сб фев 22, 2025 18:51:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не получается получить осциллограмму заряда конденсатора

Вы обвиняли в незнании оной не только ТСа, но и ответившего ему.
Ничего подобного! Я даже цитату привёл.
Вот ваша цитата.
Так получается когда и вопрошающий, и советчик в школе не учили Физику.
Выделено мной.

Добавлено after 5 minutes 29 seconds:
Я же читал, что конденсаторы используются в RAM, EEPROM. Получается, есть какая-то логика, с помощью которой можно узнать, заряжен ли конденсатор или разряжен. Интересно. Хочется подумать о том, как такое сделать без обращения к документации. Интересно порассуждать как можно проверять, заряжен ли конденсатор или нет. Что интересно нужно для того, чтобы убедиться в зарядке? А ведь ещё как-то можно разрядить конденсатор, чтобы очистить бит в памяти.
Измерить вольтметром - самый простой способ. Осциллограф - тоже вольтметр. В любом случае входное сопротивление этого прибора должно быть таким, чтобы конденсатор не успел разрядиться в него за время измерения. К примеру, если входное сопротивление 10 МОм (это - вполне вероятное значение), а ёмкость конденсатора 220 мкФ, то постоянная времени такой RC-цепочки 2200 с, так что, если прибор подключить к конденсатору секунд на десять, то он разрядится очень мало, практически незаметно, где-то на полпроцента от начального значения напряжения.

Автор:  Николай_С [ Сб фев 22, 2025 18:54:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не получается получить осциллограмму заряда конденсатора

Вот ваша цитата.
Так получается когда и вопрошающий, и советчик в школе не учили Физику.
Выделено мной.
Под словом "советчик" я имел ввиду нейросетку. :))
Ведь именно она насоветовала всякую дурь.

Автор:  mickbell [ Сб фев 22, 2025 19:00:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Не получается получить осциллограмму заряда конденсатора

А можно понять это так, как понял я, тем более что там отвечающий действительно ошибся на порядок. Так что - тщательнЕе надо.

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/