Заголовок сообщения: Разные показания LCR-метра при разных частотах.
Добавлено: Вт янв 13, 2026 19:15:35
Открыл глаза
Зарегистрирован: Пт май 20, 2022 18:45:03 Сообщений: 47
Рейтинг сообщения:0
Конденсатор или катушка одни те же. LCR-метр UNI-T 622E. Измерения на частотах от 100 Гц до 100 КГц дают неслабо отличающиеся результаты. Получается, что емкость/индуктивность зависят от частоты. Как это может быть? Ведь емкость/индуктивность определяется физ. параметрами, а от частоты зависит только сопротивление.
мутныйчерт Индуктивность при наличии сердечника сильно зависит от частоты, от подмагничивания, от насыщения, и даже от фаз Луны. И даже без сердечника, и даже для эталонов - всегда указывается частота измерения. Ёмкость также может играть в зависимости от особенностей диэлектрика или конструкционных особенностей. На разных частотах изменяется тангенс угла диэлектрических потерь, который тоже может вносить в измерение определённую погрешность. Методика измерения обычно также не даёт прямое значение величины, измеряться может всё, что угодно, например, эквивалентный импеданс с замещением по последовательной или параллельной схеме. Измерительный сигнал может иметь особенности, схема измерения может быть мостовой, компенсационной или хрен их там разберёт какой. Сам я тоже этим вопросом озадачивался не один раз. Вот есть у меня эталонный воздушный кондёр Р533 ёмкостью 2000 пФ - вот он практически на любом приборе и любой частоте всегда показывает 2000 пФ ± погрешность измеряющего прибора. Просто бесит, когда не знаешь, от чего именно отталкиваться. Но как правило, в пределах заявленных погрешностей и в рамках рабочей частоты всё получается плюс-минус лапоть по карте окей.
Получается, что емкость/индуктивность зависят от частоты. Как это может быть? Ведь емкость/индуктивность определяется физ. параметрами, а от частоты зависит только сопротивление.
Да неужели? А как Вы считаете, потери в диэлектрике и магнитопроводе могут зависеть от частоты? Про методику измерения уже сказали. Делайте фотки или видео с конкретными результатами измерений, будем разбираться чего Вы там намерили.
_________________ Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Да! Хотя бы потому, что диэлектрическая проницаемость диэлектрика в конденсаторах различается на разных частотах. Кроме всего прочего у измерителя R и C должны быть средства компенсации паразитных величин, как в мостах.
На высоких частотах все еще менее однозначно. Для того и существуют куметры, чтобы измерять емкости и индуктивности на рабочих частотах. Обычные измерители только показывают соответствие или несоответствие тех же конденсаторов паспортным параметрам которые на заводе измерялись на определенных частотах, скажем 100 Гц или 1 КГц (смотреть документацию).
_________________ Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!
Заголовок сообщения: Re: Разные показания LCR-метра при разных частотах.
Добавлено: Ср янв 14, 2026 04:00:16
Друг Кота
Карма: 107
Рейтинг сообщений: 3832
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49 Сообщений: 24923 Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения:3
А ещё на высоких частотах начинает влиять и просто геометрия детали. Они же ведь не точечные элементы, в реале имет очень сложную форму под защитной оболочкой...
Заголовок сообщения: Re: Разные показания LCR-метра при разных частотах.
Добавлено: Чт янв 15, 2026 18:50:26
Открыл глаза
Зарегистрирован: Пт май 20, 2022 18:45:03 Сообщений: 47
Рейтинг сообщения:0
С чего началось. Коммутатор Zyxel GS1008HP (PoE) стал гонять цветомузыку после 3-5 мин. работы. До этого проработал без выключения 5 лет. Вскрыл, увидел место, где сильно греется. Это над преобразователем DC/DC 55В -> 12В, Преобразователь построен на LM5575, частота внутр. генератора задана выше 400 КГц. Очень сильно греется индуктивность выходной сглаживающей LC-цепи. После ее нагрева и начинается цветомузыка. Выпаял катушку и конденсатор до кучи (он не вздутый, но подкопченый). На фото может, не видно, но состояние обмотки плохое, изоляция потемнела и местами осыпается. Стал проверять LCR-метром, вот и возник топик. Интересно, что в поздних выпусках производитель изменил конструкцию корпуса - напротив этих элементов появились вентиляционные отверстия.
мутныйчерт На фото всё выглядит вполне логично, особенно если предположить, что сердечник - низкочастотный. Не потому ли он греется, что проблема с рабочей частотой? Его индуктивность вплоть до 10 кГц практически не меняется. На 100 кГц идёт резкое падение добротности и также падение измеренной индуктивности. Первые четыре частоты - вполне вписываются в погрешность метода и рабочую частоту дросселя.
Заголовок сообщения: Re: Разные показания LCR-метра при разных частотах.
Добавлено: Чт янв 15, 2026 23:35:26
Друг Кота
Карма: 59
Рейтинг сообщений: 692
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41 Сообщений: 5699 Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Рейтинг сообщения:0
Разумеется на рабочей частоте преобразователя и при комнатной температуре. Феррит теряет свои свойства при перегреве, его больше нельзя использовать. В вашем случае конденсатор и катушку индуктивности под замену. Необходимо, также, устранить недостатки конструкции, вызывающие их перегрев.
А мы тут про диэлектрики и всякое такое... Да еще фото какое-то...
Не кипешуйте, это я попросил. Кстати, измерения индуктивности нормальные и, скорее всего, соответствуют действительности. Про конденсатор уже ответили.
_________________ Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 31
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения