Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Разные показания LCR-метра при разных частотах.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Ср фев 11, 2026 05:36:50

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Разные показания LCR-метра при разных частотах.
СообщениеДобавлено: Вт янв 13, 2026 19:15:35 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт май 20, 2022 18:45:03
Сообщений: 47
Рейтинг сообщения: 0
Конденсатор или катушка одни те же. LCR-метр UNI-T 622E.
Измерения на частотах от 100 Гц до 100 КГц дают неслабо отличающиеся результаты.
Получается, что емкость/индуктивность зависят от частоты.
Как это может быть? Ведь емкость/индуктивность определяется физ. параметрами, а от частоты зависит только сопротивление.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разные показания LCR-метра при разных частотах.
СообщениеДобавлено: Вт янв 13, 2026 20:02:03 
Это не хвост, это антенна

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 446
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 13:29:46
Сообщений: 1469
Рейтинг сообщения: 0
мутныйчерт
Индуктивность при наличии сердечника сильно зависит от частоты, от подмагничивания, от насыщения, и даже от фаз Луны. И даже без сердечника, и даже для эталонов - всегда указывается частота измерения.
Ёмкость также может играть в зависимости от особенностей диэлектрика или конструкционных особенностей. На разных частотах изменяется тангенс угла диэлектрических потерь, который тоже может вносить в измерение определённую погрешность.
Методика измерения обычно также не даёт прямое значение величины, измеряться может всё, что угодно, например, эквивалентный импеданс с замещением по последовательной или параллельной схеме. Измерительный сигнал может иметь особенности, схема измерения может быть мостовой, компенсационной или хрен их там разберёт какой.
Сам я тоже этим вопросом озадачивался не один раз. Вот есть у меня эталонный воздушный кондёр Р533 ёмкостью 2000 пФ - вот он практически на любом приборе и любой частоте всегда показывает 2000 пФ ± погрешность измеряющего прибора. Просто бесит, когда не знаешь, от чего именно отталкиваться.
Но как правило, в пределах заявленных погрешностей и в рамках рабочей частоты всё получается плюс-минус лапоть по карте окей.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разные показания LCR-метра при разных частотах.
СообщениеДобавлено: Вт янв 13, 2026 20:20:15 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 59
Рейтинг сообщений: 692
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Сообщений: 5699
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Рейтинг сообщения: 0
Получается, что емкость/индуктивность зависят от частоты.
Как это может быть? Ведь емкость/индуктивность определяется физ. параметрами, а от частоты зависит только сопротивление.
Да неужели? А как Вы считаете, потери в диэлектрике и магнитопроводе могут зависеть от частоты? Про методику измерения уже сказали.
Делайте фотки или видео с конкретными результатами измерений, будем разбираться чего Вы там намерили.

_________________
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разные показания LCR-метра при разных частотах.
СообщениеДобавлено: Ср янв 14, 2026 01:16:21 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 835
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24
Сообщений: 5893
Рейтинг сообщения: 0
Да! Хотя бы потому, что диэлектрическая проницаемость диэлектрика в конденсаторах различается на разных частотах. Кроме всего прочего у измерителя R и C должны быть средства компенсации паразитных величин, как в мостах.

На высоких частотах все еще менее однозначно. Для того и существуют куметры, чтобы измерять емкости и индуктивности на рабочих частотах. Обычные измерители только показывают соответствие или несоответствие тех же конденсаторов паспортным параметрам которые на заводе измерялись на определенных частотах, скажем 100 Гц или 1 КГц (смотреть документацию).

_________________
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разные показания LCR-метра при разных частотах.
СообщениеДобавлено: Ср янв 14, 2026 04:00:16 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 3832
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 24923
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 3
А ещё на высоких частотах начинает влиять и просто геометрия детали. Они же ведь не точечные элементы, в реале имет очень сложную форму под защитной оболочкой...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разные показания LCR-метра при разных частотах.
СообщениеДобавлено: Ср янв 14, 2026 07:36:20 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 835
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24
Сообщений: 5893
Рейтинг сообщения: 0
И габариты/форма тоже оказывают влияние.

В любом случае емкость будет изменятся при изменении частоты.

_________________
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разные показания LCR-метра при разных частотах.
СообщениеДобавлено: Чт янв 15, 2026 18:50:26 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт май 20, 2022 18:45:03
Сообщений: 47
Рейтинг сообщения: 0
С чего началось. Коммутатор Zyxel GS1008HP (PoE) стал гонять цветомузыку после 3-5 мин. работы. До этого проработал без выключения 5 лет. Вскрыл, увидел место, где сильно греется.
Это над преобразователем DC/DC 55В -> 12В, Преобразователь построен на LM5575, частота внутр. генератора задана выше 400 КГц. Очень сильно греется индуктивность выходной сглаживающей LC-цепи. После ее нагрева и начинается цветомузыка. Выпаял катушку и конденсатор до кучи (он не вздутый, но подкопченый). На фото может, не видно, но состояние обмотки плохое, изоляция потемнела и местами осыпается.
Стал проверять LCR-метром, вот и возник топик.
Интересно, что в поздних выпусках производитель изменил конструкцию корпуса - напротив этих элементов появились вентиляционные отверстия.


Вложения:
image2.jpeg [165.56 KiB]
Скачиваний: 49
image1.jpeg [157.99 KiB]
Скачиваний: 38
image0 (3).jpeg [160.57 KiB]
Скачиваний: 38
image0 (2).jpeg [159.8 KiB]
Скачиваний: 28
image0 (1).jpeg [154.51 KiB]
Скачиваний: 34


Последний раз редактировалось мутныйчерт Чт янв 15, 2026 19:59:38, всего редактировалось 9 раз(а).
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разные показания LCR-метра при разных частотах.
СообщениеДобавлено: Чт янв 15, 2026 19:00:16 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 835
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24
Сообщений: 5893
Рейтинг сообщения: 0
Другими словами, он емкость электролитического конденсатора измерял на переменном токе мостовым измерителем :)))

А мы тут про диэлектрики и всякое такое... Да еще фото какое-то...

_________________
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разные показания LCR-метра при разных частотах.
СообщениеДобавлено: Чт янв 15, 2026 20:18:20 
Это не хвост, это антенна

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 446
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 13:29:46
Сообщений: 1469
Рейтинг сообщения: 0
мутныйчерт
На фото всё выглядит вполне логично, особенно если предположить, что сердечник - низкочастотный. Не потому ли он греется, что проблема с рабочей частотой?
Его индуктивность вплоть до 10 кГц практически не меняется. На 100 кГц идёт резкое падение добротности и также падение измеренной индуктивности. Первые четыре частоты - вполне вписываются в погрешность метода и рабочую частоту дросселя.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разные показания LCR-метра при разных частотах.
СообщениеДобавлено: Чт янв 15, 2026 21:29:10 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт май 20, 2022 18:45:03
Сообщений: 47
Рейтинг сообщения: 0
oldbulb,
по расчету из даташита индуктивность должна быть 13 мкГ. Но … на какой частоте?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разные показания LCR-метра при разных частотах.
СообщениеДобавлено: Чт янв 15, 2026 21:40:43 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4523
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 16210
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Для ВЧ преобразователей скорее всего индуктивности нормируются на частоте 100 кГц.

_________________
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разные показания LCR-метра при разных частотах.
СообщениеДобавлено: Чт янв 15, 2026 23:35:26 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 59
Рейтинг сообщений: 692
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Сообщений: 5699
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Рейтинг сообщения: 0
Разумеется на рабочей частоте преобразователя и при комнатной температуре. Феррит теряет свои свойства при перегреве, его больше нельзя использовать.
В вашем случае конденсатор и катушку индуктивности под замену. Необходимо, также, устранить недостатки конструкции, вызывающие их перегрев.

Добавлено after 5 minutes 50 seconds:
А мы тут про диэлектрики и всякое такое... Да еще фото какое-то...
Не кипешуйте, это я попросил.
Кстати, измерения индуктивности нормальные и, скорее всего, соответствуют действительности. Про конденсатор уже ответили.

_________________
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 31


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y