Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Усиление транзистора в инверсном включении
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Сб сен 28, 2024 01:21:11

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Усиление транзистора в инверсном включении
СообщениеДобавлено: Пн июн 10, 2024 15:43:34 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 408
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Сообщений: 4848
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
Приветствую! Имеется ли у кого-нибудь опыт использования транзисторов в инверсных режимах? Если вкратце, то это когда коллектор используется как эмиттер, эмиттер как коллектор, а база... Как база, да. Родился тут давеча один довольно элегантный каскад, где транзистор работает совершенно в дурацких режимах. И всё бы хорошо, да не всё. В одну сторону срабатывает хорошо, а в другую фронт сильно завален. При подробном рассмотрении выяснилось, что фронт почти линейный, а не экспоненциальный. Ага, не хватает усиления по току! В инверсном режиме. И что делать, как выбрать транзистор? В документашке-то такого не пишут. Делать нечего, пошёл по соседям клянчить разнообразные транзисторчики. Вот некоторые типы транзисторов и их параметры. Часть данных из документации, коэффициент усиления инверсный получен измерением при напряжении эмиттер-коллектор 5 В, токе базы 100 мкА.
Изображение
Нетрудно заметить, что самые высокие коэффициенты усиления при инверсном включении получились у транзисторов, где напряжение на базе в насыщении заявлены самые большие. В итоге выбрал PBHV8115T из-за низкого напряжения насыщения К-Э. Работает хорошо. Собственно, вопрос: по каким косвенным признакам можно оценить такой коэффициент усиления? Насколько этот параметр стабилен от экземпляра к экземпляру, от партии к партии?

_________________
"Привет!" - соврал он.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усиление транзистора в инверсном включении
СообщениеДобавлено: Пн июн 10, 2024 16:09:07 
Друг Кота

Карма: 23
Рейтинг сообщений: 615
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 4209
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 4
думаю круче всего в смысле инверсного усиления будут сплавные непланарные транзисторы вроде МП21 ... правда практического смысла в этой догадке боюсь немного :)

из планарных я замечал что высоковольтные чаще дают хорошую инверсную бетту. но конечно пробой эмиттера(в качестве коллектора) это в лучшем случае 25-30V, зато и емкость существенно меньше.

а по подробнее про схему любопытно, может с другой стороны зайти?, есть например очень симметричные J-FET (у них S при любом включении различается мало)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усиление транзистора в инверсном включении
СообщениеДобавлено: Пн июн 10, 2024 16:32:04 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 408
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Сообщений: 4848
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
Ага, в книжке "Параметры и предельные режимы работы транзисторов" (Николаевский И.Ф., Игумнов Д.В.) много внимания уделено как раз сплавным транзисторам. Пока читал аж глаза в кучку собрались. Так и не дал ума как же определить в итоге искомый коэффициент у готового заводского транзистора.

Схема это выходной каскад мастера И2Ц, который в случае своего обесточивания не должен никак влиять на линию. В эмиттере сидит микросхема мастера, в коллекторе линия, в базе резистор подтяжки линии. Потому и необходимо иметь нормально закрытый прибор. Про управляющий П-Н переход тоже думал, но в наличии из нормально закрытых был только КП948, а он немножко больше sot-23 корпуса. Не стал проверять.

Добавлено after 12 minutes 28 seconds:
Шутки ради измерил всё-таки КП948. Прямое усиление 320, обратное 0,32 .

_________________
"Привет!" - соврал он.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усиление транзистора в инверсном включении
СообщениеДобавлено: Пн июн 10, 2024 16:36:24 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 113
Рейтинг сообщений: 4225
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 14106
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Имеется ли у кого-нибудь опыт использования транзисторов в инверсных режимах?
Я тут где-то рассказывал... Повторю вкратце. Ещё в СССР. Ремонт старого даже тогда магнитофона, замена дохлого МПxx, не помню, какого именно. С собой был КТ3107, букву тоже не помню. А тогда я не помнил и его цоколёвку. Базу вызвонил, остальное пытался определить, включая его так и сяк. Различие по усилению (оценивалась громкость звука) было несущественное, еле уловимое.

_________________
ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу.
За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.


Вернуться наверх
 
Материалы вебинара «Пленочные конденсаторы Hongfa для источников питания и силовой электроники»

Опубликованы материалы вебинара, посвященного пленочным конденсаторам компании Hongfa, на котором была представлена текущая линейка и модельный ряд продукции этого направления, включая новые, недавно вышедшие серии. На вебинаре были приведены актуальные примеры применения пленочных конденсаторов Hongfa в источниках питания, зарядных станциях для электротранспорта, преобразователях частоты, фотоэлектрических преобразователях и ветрогенераторах.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усиление транзистора в инверсном включении
СообщениеДобавлено: Пн июн 10, 2024 16:49:56 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 94
Рейтинг сообщений: 3573
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 19114
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Зато в реле времени на разряде конденсатора интересное включение резко увеличило время задержки.


Вернуться наверх
 
Помехоподавляющие пленочные конденсаторы Hongfa для бытовых и промышленных сетей

Компания Hongfa - один из лидеров азиатского рынка пленочных конденсаторов с полным циклом производства. Она выпускает пять серий помехоподавляющих конденсаторов этого типа как для бытовой, так и для трехфазной промышленной сети, а также для автомобильного применения. Продукция компании по ассортименту, параметрам и количеству серий конденсаторов ЭМП не уступает другим крупным производителям этого сегмента и может легко заменить ассортимент ушедших из РФ брендов.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усиление транзистора в инверсном включении
СообщениеДобавлено: Пн июн 10, 2024 17:52:35 
Друг Кота

Карма: 23
Рейтинг сообщений: 615
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 4209
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
>TEHb< писал(а):
Схема это выходной каскад мастера И2Ц, который в случае своего обесточивания не должен никак влиять на линию.

я правильно понял что проблема в "защитных диодах" IO в i2c ic, которые при падении питания начинают "запитывать" ic от сигнала ?

если выыключаемый девайс на шине питаеется от достаточно более высокого напряжения чем уровень на шине, напр 12V при 5V шине или хотяб 5V при 3.3V шине
то похоже можно просто n-mosfet
S=IO_driver_ic D=bus_bidir_line G=+5..20V (питание выключаемого модуля)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усиление транзистора в инверсном включении
СообщениеДобавлено: Пн июн 10, 2024 19:17:16 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 408
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Сообщений: 4848
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
Тут хитрее: базовый ток транзистора одновременно является подтяжкой линии. Необходимость подтяжки со стороны такого вот мастера это одно из требований к устройству. Если резисторы жёстко прицепить на линию, то ток с шины начнёт утекать через них, поскольку ещё есть требование работать с внешней подтяжкой.

Сгонял в магазин, раздобыл КТ3130. Завтра их пощупаю.

_________________
"Привет!" - соврал он.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усиление транзистора в инверсном включении
СообщениеДобавлено: Вт июн 11, 2024 12:34:52 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 408
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Сообщений: 4848
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
Ну, усиление получилось 3,5 . Маловато.

_________________
"Привет!" - соврал он.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усиление транзистора в инверсном включении
СообщениеДобавлено: Вт июн 11, 2024 13:22:02 
Друг Кота

Карма: 23
Рейтинг сообщений: 615
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 4209
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
а проверь 5551, навернякаж валяются в коробочке) у меня просто дикий недосуг, в выхи смогу разные проверить.

MMBT5551 sot23 :
https://www.chipdip.ru/product/mmbt5551-umw


но сразу можно заподозрить что будет существенный разброс экземпляров по инверсной бетте...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усиление транзистора в инверсном включении
СообщениеДобавлено: Вт июн 11, 2024 13:37:03 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 408
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Сообщений: 4848
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
Отсутствуют! Числятся, но уже лет пять ноль штук. Судя по напряжению насыщения базы предположу усиление в районе 10 - 20.

_________________
"Привет!" - соврал он.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усиление транзистора в инверсном включении
СообщениеДобавлено: Пт июн 14, 2024 14:31:36 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 408
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Сообщений: 4848
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
Всё же никак не соображу, не щёлкает в голове. Есть ли однозначная зависимость коэффициента инверсного усиления от одного или нескольких параметров транзистора, которые можно найти в документации.
Например, если у транзистора параметр А больше некоторого значения, то стоит ожидать, что искомое усиление не менее скольких-то единиц. Как можно выбрать кандидата на такую роль, не располагая самим прибором?

_________________
"Привет!" - соврал он.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усиление транзистора в инверсном включении
СообщениеДобавлено: Чт июл 11, 2024 17:07:37 
Мучитель микросхем

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 26
Зарегистрирован: Сб сен 11, 2010 14:17:36
Сообщений: 482
Откуда: Петербург
Рейтинг сообщения: 0
А зачем нужно включать в инверсном режиме?
Это всё из древних времен, когда не было хороших транзисторов,
выжимали всеми способами всё возможное из того , что было.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усиление транзистора в инверсном включении
СообщениеДобавлено: Чт июл 11, 2024 17:35:07 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 408
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Сообщений: 4848
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
Коммутировать двунаправленную линию.

_________________
"Привет!" - соврал он.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усиление транзистора в инверсном включении
СообщениеДобавлено: Чт июл 11, 2024 18:31:11 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 170
Зарегистрирован: Пн ноя 08, 2021 13:12:57
Сообщений: 873
Откуда: 58С 58В
Рейтинг сообщения: 0
Коммутировать двунаправленную линию.

Симметричный ключ на 2х транзисторах? :dont_know:

_________________
Свежий взгляд из прошлого тысячелетия.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усиление транзистора в инверсном включении
СообщениеДобавлено: Чт июл 11, 2024 18:42:43 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 408
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Сообщений: 4848
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 5
Задача решение имеет. И на полевых, и на биполярных транзисторах, и даже диодами можно пересыпать. Решение есть! Вот такое вот эмммм... "Непривычное" включение транзистора это уже скорее куда-то в сторону искусства, нежели обычной ремесленной инженерии. Мой личный фетиш, если угодно. Хоть и сэкономит производству по 6 транзисторов на изделие.

_________________
"Привет!" - соврал он.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усиление транзистора в инверсном включении
СообщениеДобавлено: Чт июл 11, 2024 18:45:22 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 113
Рейтинг сообщений: 4225
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 14106
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Такое можно прорабатывать не экономии для, но только из любви к искусству. Оно того стоит, я считаю.

_________________
ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу.
За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усиление транзистора в инверсном включении
СообщениеДобавлено: Пт июл 12, 2024 17:47:00 
Мучитель микросхем

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 26
Зарегистрирован: Сб сен 11, 2010 14:17:36
Сообщений: 482
Откуда: Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Когда то очень давно, в 1975 году, для коммутации
переменных напряжений я делал ключи на двух транзисторах
МП26Б. Один тразистор был включен в прямон направлении,
второй в инверсном.
Потом появилась микросхема 101 КТ1..


Вложения:
серия 101.pdf [612.65 KiB]
Скачиваний: 36
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усиление транзистора в инверсном включении
СообщениеДобавлено: Пт июл 12, 2024 19:21:12 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 170
Зарегистрирован: Пн ноя 08, 2021 13:12:57
Сообщений: 873
Откуда: 58С 58В
Рейтинг сообщения: 0
"Непривычное" включение транзистора

Использовал инверсное включение в DC/DC преобразователе для уменьшения насыщения феррита и транзисторов
т.к. ток базы избыточен (равен току нагрузки).


Вложения:
Крона Радио11_2001_42.png [74.69 KiB]
Скачиваний: 40

_________________
Свежий взгляд из прошлого тысячелетия.
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усиление транзистора в инверсном включении
СообщениеДобавлено: Пт июл 12, 2024 21:38:44 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 377
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2010 16:02:46
Сообщений: 3276
Откуда: Ижевск
Рейтинг сообщения: 0
КТ209 специально заточены под возможность инверсного включения, только они пнп.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усиление транзистора в инверсном включении
СообщениеДобавлено: Ср авг 14, 2024 15:55:47 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 408
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Сообщений: 4848
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
В итоге применил PBHV8115 . На макете показал полную работоспособность до 1 МГц при слабой подтяжке (100 кОм от 3,3 В в базу).

_________________
"Привет!" - соврал он.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: karelii и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y