Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Понимаем мультивибратор
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пн дек 15, 2025 16:17:26

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 438 ]     ... , , , 11, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Понимаем мультивибратор
СообщениеДобавлено: Вс июл 22, 2012 09:59:54 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 67
Зарегистрирован: Пт авг 27, 2010 05:57:06
Сообщений: 2482
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
да блин, че за человек то?открытый коллектор транзистора вот что мешает открыться второму транзистору.

Цитата:
на его минусовом выводе напряжение оказывается отрицательным (практически напряжение питания со знаком минус).

относительно какой точки получается знак минус?

_________________
В поисках истины человек развивается.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Понимаем мультивибратор
СообщениеДобавлено: Пн июл 23, 2012 10:02:39 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 4
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 13:19:52
Сообщений: 157
Откуда: Крым
Рейтинг сообщения: 0
Заряженный конденсатор С1 можно рассматривать как источник напряжения. В момент открытия транзистора VT1 этот источник напряжения через открытый транзистор VT1 соединяется плюсом на общий проводник, а его минус соединен с базой второго транзистора.
В этот момент напряжение на базе второго транзистора становится менее минус 4 вольта (см. выноску на графике). Этим напряжением сразу и закрывается второй транзистор. Положительная обратная связь ускоряет это закрытие…


Вложения:
M-V_1.gif [32.58 KiB]
Скачиваний: 784
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Понимаем мультивибратор
СообщениеДобавлено: Пт июл 27, 2012 10:44:51 
Родился

Зарегистрирован: Пт июл 20, 2012 09:22:35
Сообщений: 13
Рейтинг сообщения: 0
vitalik_1984 писал(а):
открытый коллектор транзистора вот что мешает открыться второму транзистору.
получается, конденсаторы в схеме лишние?
vitalik_1984 писал(а):
относительно какой точки получается знак минус?

rx4 (в Пт июл 20, 2012 12:28:19) писал(а):
в нижней точке подключения на схемах нарисован минус, а лучше бы - ноль, ведь нулевая линия на графиках обозначает потенциал именно этой точки
т.е., относительно ноля питания (или минуса, если хотите), а также коллектора открытого транзистора и второй ноги этого же конденсатора
и в общем - относительно всех других точек схемы, отделенных от той, где минус, каким-нибудь элементом


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Понимаем мультивибратор
СообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2012 17:39:07 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 11, 2012 19:16:39
Сообщений: 411
Рейтинг сообщения: 0
Michael135 писал(а):
Если электролит полярный - то полярность обязательно соблюдать. Есть вроде какие-то экзотические неполярные - там думаю не принципиально.

А какой ёмкости должны быть кондёры ?


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Понимаем мультивибратор
СообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2012 17:43:40 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 11, 2012 19:16:39
Сообщений: 411
Рейтинг сообщения: 0
Света писал(а):
Влияет

Светлана ! Слышал что в мультивибраторе можно применять не полярные конденсаторы ! А какая ёмкосто конденсаторов ? Мультивибратор на 12 вольт , ёмкости ( полярные ) по 10 микрофарад !


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Понимаем мультивибратор
СообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2012 18:15:41 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 162
Рейтинг сообщений: 2425
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Сообщений: 10735
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
Алексей1533 писал(а):
... А какая ёмкосто конденсаторов?

Это зависит от частоты.
В некоторых пределах, для одной и той же частоты, можно увеличивать базовые резисторы, пропорционально уменьшая ёмкость.

_________________
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Понимаем мультивибратор
СообщениеДобавлено: Ср авг 22, 2012 17:00:00 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 11, 2012 19:16:39
Сообщений: 411
Рейтинг сообщения: 0
У меня мультивибратор регулируемый ! Т.е. стоит подстроечный резистор после базовых ( по питанию ) !


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: объясните роботу генератора(мультивибратора)
СообщениеДобавлено: Вт сен 04, 2012 16:53:35 
Родился

Зарегистрирован: Пн мар 05, 2012 23:14:26
Сообщений: 17
Рейтинг сообщения: 0
объясните роботу генератора(мультивибратора) который на картинке :dont_know:



Тема дубль.
Сюда перенес.

aen


Вложения:
sch3.png [26.66 KiB]
Скачиваний: 490
Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: объясните роботу генератора(мультивибратора)
СообщениеДобавлено: Вт сен 04, 2012 17:35:40 
Раз вас забанили в гугле, я вам сам нашёл описание. Сохраните в Избранных данный поисковый сайт http://www.google.com. Очень полезный, рекомендации лучших радиокотов и кошечек.


Вложения:
Multivib.doc [137.5 KiB]
Скачиваний: 759
Вернуться наверх
   
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: объясните роботу генератора(мультивибратора)
СообщениеДобавлено: Вт сен 04, 2012 18:13:24 
Родился

Зарегистрирован: Пн мар 05, 2012 23:14:26
Сообщений: 17
Рейтинг сообщения: 0
там не совсем такой,а мне надо именно его.

скажите хоть название его.

_________________
Хотел как лучше,получилось,как всегда:D


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: объясните роботу генератора(мультивибратора)
СообщениеДобавлено: Вт сен 04, 2012 18:38:42 
не вижу разницы окромя конденсаторов на выходе (для исключения постоянной составляющей) и одного на входе (типа как для синхронизации, принудительного перезапуска). Мультивибратор - это классика дискретного деталестроения и принцип у него один.


Вернуться наверх
   
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: объясните роботу генератора(мультивибратора)
СообщениеДобавлено: Вт сен 04, 2012 18:41:27 
Родился

Зарегистрирован: Пн мар 05, 2012 23:14:26
Сообщений: 17
Рейтинг сообщения: 0
у меня просто этот вопрос будет на контрольной и надо всё точно описать..

_________________
Хотел как лучше,получилось,как всегда:D


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: объясните роботу генератора(мультивибратора)
СообщениеДобавлено: Вт сен 04, 2012 18:55:43 
учёба включает также и умение находить материал для изучения. Так что гугл вам в помощь, а если не можете найти инфу даже по мультикам, то идите в кулинарный. В техническом учебном заведении вам делать нечего.


Вернуться наверх
   
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: объясните роботу генератора(мультивибратора)
СообщениеДобавлено: Вт сен 04, 2012 19:14:26 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 24
Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2008 10:09:56
Сообщений: 2029
Откуда: г. Тула
Рейтинг сообщения: 0
2ром4ик, извините товарища orinoko. Мы иногда бываем на пределе и срываемся на ком нить, ничего не поделать. Мир жесток и несправедлив. :)

По поводу этой штуки, то в неё в самом деле реально сложно въехать. Даже не с первого раза. Не менее сложно и объяснить внятно как она работает новичку. Попытаюсь разобрать эту схему своим путём, перейдя на некоторый уровень абстракции.
Возьмём вашу схему. Для удобности выкинем из неё конденсаторы связи, которые не влияют на её работу.
Изображение

И теперь, опять же для удобности, рассмотрим её работу с двух сторон: разделим все токи, текущие в цепи, на постоянные и переменные и проанализируем схему на них. Чтобы получить суммарную картину, нужно просто сложить все рассматриваемые токи и напряжения вместе. (Понимаю, что не понятно, но по ходу надеюсь будет понятно)
Начнём с постоянного тока. Для него конденсаторы представляют обрыв, а источник питания представляет самого себя. Что получаем:
Изображение
А получаем мы просто два несвязанных между собой каскада усилителя класса А, т.е. просто один транзистор, который с помощью коллекторного и базового резисторов выводится на рабочий режим в котором возможно усиление. В этом режиме изменение на небольшую величину базового тока вызовет пропорциональное увеличение коллекторного тока. Ну или его уменьшение. При рассматривании схемы на постоянном токе, нам это не интересно, т.к. изменений токов то нет. :)
Отсюда вывод: схема при постоянном токе полностью стабильна, а напряжения на коллекторах имеют какое либо значение, задаваемое резисторами. Теперь идём теперь дальше.

Рассмотрим схему на переменном токе. Для определённости, рассмотрим ток частоты, генерируемой самой схемой. Конденсаторы в этом случае оказывают некоторое сопротивление току. Вообще, для этого случая нужно вводить комплексное сопротивление (т.к. здесь появляются дополнительные сдвиги фаз токов), но для простого анализа не будем забивать этим голову и скажем, что конденсаторе на переменном токе заданной частоты представляют из себя некие сопротивления ZC1 и ZC2. Источник питания даёт только постоянное напряжение, а на переменном его напряжение равно 0, или иначе говоря, т.к. источник напряжения имеет нулевое сопротивление, верхний и нижний плечи питания схемы просто закорачиваются, а значит, невероятно, но факт, что +E питания, что земля - это одно и тоже (или один и тот же узел) на переменном токе, что удобно. :))
Транзисторы же здесь, т.к. они выведены на рабочий режим на постоянном токе, играют здесь роль некого Источника Тока Управляемый Током обладающим неким, как на практике, большим выходным сопротивлением на пути Коллектор-Эмиттер и малым входным сопротивлением на пути База-Эмиттер. Так что в принципе, можно заменить его идеальным элементом. Т.е. Iк = h21 Iб. Если у нас в некий момент времени, ток через базу, например +10 мкА, то на коллекторе будет 10 мкА * 100 = 1 мА. Если на базе -50 мкА, то на коллекторе -50 мкА * 100 = -5 мА.
Эти значения тока, естественно, не являются действительными. Эти токи - отклонения от постоянного значения. Т.е. как бы мы из текущего моментального значения тока вычлили постоянную составляющую.
Получаем подобную схемку:
Изображение
При этом, напомню, эта схема справедлива для изменяющегося напряжения и текут в ней токи, являющиеся отклонением от постоянного значения.
Что здесь происходит? Явно видно, что часть напряжения (напомню, только изменяющегося напряжения) с коллектора одного транзистора, образованного падением напряжения на коллекторных резисторах, через делитель напряжения (теперь уже в данном случае) попадает на базу другого. Делитель напряжения - это цепочки ZC1-R2 и ZC2-R3. Вообще это в нашем приближении это не важно, но можно сказать, что т.к. входное сопротивление наших ИТУТ-ов очень мало, по сравнению с резисторами R2 и R3 (а на практике именно так и есть), то эти резисторы оказываются зашунтированный некой перемычной, образованной входом ИТУТ-а, а значит резисторы R2 и R3 не влияют существенно на ход самой генерации. Они только устанавливают режим работы транзистора. Однако, если мы мысленно уберём эти резисторы из схемы, то уже получим делители тока в коллекторах транзисторов, образованные параллельным резисторов R1 // ZC1 и R4 // ZC2. Т.е. пропорциональная часть коллекторного тока идёт через базу другого транзистора или формулой: iб2 = iк1 * R1/( R1 + ZC1) = iк1 * k.

А теперь осознав всё это, проведём, теперь уже, достаточно простой анализ схемы. Возьмём эту же схему. В спокойном состоянии, в неё все токи равны 0, что значит отсутствие колебаний.
Но теперь представим, что из-за какого либо внешнего воздействия в схеме изменился некий ток, например Ik1.
Изображение
Этот ток разделяется на два тока и часть его течёт через базу второго ИТУТ-а (транзистора), заметьте, в противоположную сторону. На это предьяву второй ИТУТ отвечает так как должен: он создаёт в коллекторе обратный усиленный ток, по направлению противоположный чем на первом ИТУТ-е.
Изображение
Этот же коллекторный ток разделяется на части и часть его идёт на первый ИТУТ, опять заметьте, в прямом направлении. В ответ на это, первый ИТУТ создаёт на выходе ещё большей прямой ток, что вызовет усиление тока на другом ИТУТ-е и так далее. Т.е. в сумме первый транзистор у нас начинает открываться, а второй закрываться.
Однако, бесконечно это происходить не может. При каком то пределе схема выйдет из линейного режима и токи в схеме перестанут расти, а значит данная схема перестаёт адекватно оценивать ситуацию.
В реале что происходит: т.к. токи в схеме стали постоянными, то сопротивление, оказанное конденсаторами, становится бесконечно большим. К чему это приводит? Явно к уменьшению базовых токов, которые будут стремиться вернуться в исходное состоянии. И тут происходит интересное.
Если у нас токи начали изменяться, то конденсаторы снова в игре, а вся схема переворачивается с ног на голову. Допустим, что уменьшился базовый ток первого транзистора. Это приведёт к уменьшению коллекторного тока, а значит к уменьшению базового тока второго транзистора, а значит к ещё большему уменьшению базового тока первого транзистора. В какой-то момент токи в в схеме поменяются направлением и тогда уже второй транзистор будет открываться, а первый закрываться и так по кругу.

_________________
Изображение
/dev/urandom - гигабайты информации.

OS: openSUSE 13.2 (x86_64)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: объясните роботу генератора(мультивибратора)
СообщениеДобавлено: Вт сен 04, 2012 19:18:13 
Родился

Зарегистрирован: Пн мар 05, 2012 23:14:26
Сообщений: 17
Рейтинг сообщения: 0
orinoko писал(а):
учёба включает также и умение находить материал для изучения. Так что гугл вам в помощь, а если не можете найти инфу даже по мультикам, то идите в кулинарный.

так то я принцип роботы нашел,но про те конденсаторы на входе и выходе мож чуть подробнее?плиз

_________________
Хотел как лучше,получилось,как всегда:D


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: объясните роботу генератора(мультивибратора)
СообщениеДобавлено: Вт сен 04, 2012 19:19:59 
Родился

Зарегистрирован: Пн мар 05, 2012 23:14:26
Сообщений: 17
Рейтинг сообщения: 0
IfoR,мож подробней для чего там конденсаторы на воде и выходе?!

_________________
Хотел как лучше,получилось,как всегда:D


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Понимаем мультивибратор
СообщениеДобавлено: Вт сен 04, 2012 21:13:22 
Цитата:
но про те конденсаторы на входе и выходе мож чуть подробнее?плиз

Запустите в симуляторе. И осциллографом тыкните до и после конденсатора. И всё станет ясно. А про входящий я уже сказал, как и про выходные, кстати.


Вернуться наверх
   
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Понимаем мультивибратор
СообщениеДобавлено: Вт сен 04, 2012 21:16:16 
Родился

Зарегистрирован: Пн мар 05, 2012 23:14:26
Сообщений: 17
Рейтинг сообщения: 0
orinoko писал(а):
Цитата:
но про те конденсаторы на входе и выходе мож чуть подробнее?плиз

Запустите в симуляторе. И осциллографом тыкните до и после конденсатора. И всё станет ясно. А про входящий я уже сказал, как и про выходные, кстати.

нет такого симулятора

_________________
Хотел как лучше,получилось,как всегда:D


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Понимаем мультивибратор
СообщениеДобавлено: Ср сен 05, 2012 13:43:22 
Странно, мультисим прекрасно мне показывал работу мультивибратора. Протеус вот тоже замечательные осциллограммы рисует. Как по учебнику.


Вложения:
Multi.png [111.14 KiB]
Скачиваний: 773
Вернуться наверх
   
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Понимаем мультивибратор
СообщениеДобавлено: Чт сен 06, 2012 11:08:43 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 4
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 13:19:52
Сообщений: 157
Откуда: Крым
Рейтинг сообщения: 0
А выше я выкладывал графики симуляции в Micro-Cap... :)


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 438 ]     ... , , , 11, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 44


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y