Borodach видел такие калибраторы, вещь хорошая, но у нас их на корпуса разобрали
Ничегонеработает закрепить термопару не проблема, тем более термопары есть разные в конструктивном исполнении, а вклепать её в кусок меди так же не проблематично, или проще - делаем полигон прижимаем термопару к полигону (кусок меди припоять к полигону 2мм толщиной) и наносим олово на полигон, калибровка тыкнуть в каплю олова, дождаться пиканья..... и паять. Вообще эту приблуду можно и снимаемую сделать на разъёме аля COM-порт. А вот на счёт USB адаптера - дороговато будет оконченному пользователю.
Толку от отдельного калибратора требующего компьютер?
Это пример вооплощения. Место под три штырька, один из которых подпружинный, на корпусе найти всегда можно. А термопару на них можно вешать по мере надобности. Кстати термометр вполне нормальный для своей цены. Бывает и в пару раз дешевле продают(вместе с пересылкой).
Согласен, можно придумать. И гораздо удобнее был бы встроенный в станцию калибратор с поддержкой автоматической калибровки. Но в текущей версии станции у меня этого не предусмотрено. А до следующей версии, еще неизвестно, доживу ли.
Spruts80 писал(а):
А вот на счёт USB адаптера - дороговато будет оконченному пользователю
Это пусть комерсы заботятся о конечном пользователе. Творцы не должны думать о деньгах
Spruts80 писал(а):
В HAKKO-950
Меню у Hakko намного менее интересное, чем у Goot. А схема вообще из аналоговой эпохи - одни подстроечники. При наличии EEPROM их быть вообще не должно.
Меню у Hakko намного менее интересное, чем у Goot. А схема вообще из аналоговой эпохи - одни подстроечники. При наличии EEPROM их быть вообще не должно.
схема от аналоговой станции, это потом цифровые пошли. В Мануалке цифровой Hakko есть поправки на жала используемые в Люкее
И гораздо удобнее был бы встроенный в станцию калибратор с поддержкой автоматической калибровки.
А в чем проблема? Заводится тестовый кусок платы+припоя на ней, для калибровки тыкается в него жало, как расплавился припой - жмем кнопку. 1 раз выясняется - что этот кусок из себя представляет, а дальше все автоматом (и даже с подстройкой под температуру окружающей среды получится ). И никаких дополнительных термопар . А уж ежели очень хочется этакого с дополнительной термопарой, то подкину ну очень извращенный способ забубенить так, чтобы Люкей и прочие нервно курили в уголке Дополнительная термопара конструктивно вешается в контакт к жалу, не обязательно к кончику, просто не на нагреватель (но это не самое сложное, дальше - хуже будет ). В результате имея 2 показания - с термопары нагревателя и с дополнительной на жале - получаем возможность определить тепловой градиент, а по нему - тепловую нагрузку для конретной пайки. Ну и соответственно скорректировать нагрев до получения желаемой (выставленной) температуры. НО! Ни у какой Меги (да и у АРМа вряд ли) мощи не хватит вычислить этакое. Т.е. - табличные данные и по ним - приближенные решения. Это и есть то самое "хуже". Навскидку. Зато даже самый примитив таблицы типа Тжелаемая - Тнагр - Тдоп.термопары - Кумощнения (на сколько поднимать Тнагр) - уже Люкей и т.п. уделает. Вот только как хотя бы примерную таблицу поиметь - одуреешь меряючи... Можно попытаться свести к линейной зависимости типа Тжала = Тнагр. - К*(Тнагр. - Тдоп.термопары), но для разных жал К - будет разный. И зависимость между Тжелаемая - Тнагр - Тдоп.термопары - вряд ли линейная.
_________________ Человек - это звучит гордо, а обезьяна - объективно...
Заводится тестовый кусок платы+припоя на ней, для калибровки тыкается в него жало, как расплавился припой - жмем кнопку.
Для такого способа калибровки температурную развертку нужно делать очень медленную (порядка минут), чтобы температура всех частей паяльника (нагревателя, термопары, жала) соответствовала установившейся. Иначе из-за наличия теплоемкости деталей паяльника мы поймаем динамический процесс нагрева неизвестно на какой стадии.
SergeBS писал(а):
Дополнительная термопара конструктивно вешается в контакт к жалу, не обязательно к кончику, просто не на нагреватель (но это не самое сложное, дальше - хуже будет )
Знаем, вешали
SergeBS писал(а):
В результате имея 2 показания - с термопары нагревателя и с дополнительной на жале - получаем возможность определить тепловой градиент, а по нему - тепловую нагрузку для конретной пайки. Ну и соответственно скорректировать нагрев до получения желаемой (выставленной) температуры
Если есть термопара на жале, вообще мудрить не надо - просто по ней стабилизировать температуру, и всё. Уже будет хорошо. Но в стандартном паяльнике такой термопары нет. Поэтому дополнительную термопару можно поставить только на время отработки алгоритмов.
SergeBS писал(а):
Ни у какой Меги (да и у АРМа вряд ли) мощи не хватит вычислить этакое
А что там такого сложного? Просто надо учесть тепловое сопротивление термопара - точка пайки. И всё. Уравнение первого порядка. Точнее тут не надо.
SergeBS писал(а):
Тжелаемая - Тнагр - Тдоп.термопары - Кумощнения (на сколько поднимать Тнагр) - уже Люкей и т.п. уделает.
Данные, которые я снимал дополнительной термопарой, есть тут: http://leoniv.livejournal.com/109908.html С одной стороны, очевидно, что делать. Нужно измерить подводимую к нагревателю мощность (а это и есть поток тепла) и увеличить задаваемую температуру на K * P, чтобы скомпенсировать тепловое сопротивление. Для моего жала dT/P ~ 5. Т.е. когда хотим задать, скажем, 300°С, задаем 300 + 5 * P. В установившемся режиме это проходит. Но представим сейчас, что паяльник по каким-то причинам сильно охладили. Чтобы справиться с теплоемкостью, мощность увеличивается до максимальной. Если применить эту формулу, то установленная температура в такой ситуации станет 300 + 5 * 100 = 800°С, что превышает все разумные рамки. Система защелкнется, и паяльник никогда не выйдет на режим.
"Победил" я ZD-415, т.е. работает он у меня сейчас так, как и люкеевский, только по времени все процессы гораздо дольше растянуты. Почему "победил" в кавычках,- как люкеевский так и этот держат емпературу +-1 градус, что вобщем-то нермально, но только вот у Волли она вообще стоит как вкопанная. И еще есть кое-какие вопросы: вот видео (для люкея): http://www.youtube.com/watch?v=Rj9UJjGqBas на нем видно, что в "+" температура растет нормально, а в "-" залетает (здесь на 1 градус, на ZD до 5) как можна убрать залеты в "-" и стабилизировать установившуюся, чтоб даже +-1 не прыгала? есть и еще вопросы по алгоритму ПИД, но возможно они связаны с предыдущим, так что пока подожду с ними. вот кусок кода с ПИД агоритмом привожу, может я здесь накосячил?
Victor_P. Я же в соседней ветке уже привел как у меня стабилизируются показания:
Цитата:
Выводимая температура- "сумма 10 замеров за 0,6сек" + 6 / 10 (+ 6 для правильного округления, т.к. в целочисленных операциях- дробная часть просто отбрасывается).
Конечно не обязательно 10 замеров, и не обязательно за 0,6сек. Зависит от выбранного периода квантования. Для стабилизации собственно температуры используется каждый замер.
... "сумма 10 замеров за 0,6сек" + 6 / 10 ... Конечно не обязательно 10 замеров, и не обязательно за 0,6сек. Зависит от выбранного периода квантования. Для стабилизации собственно температуры используется каждый замер.
Период квантования для люкея у меня почти такой-же 4.4с/8=0,55с, единственное что у меня не так, я за эти 0,55с делаю 4 замера, прибавляю 3 и делю на 8 (0-511). Но я пробовал делать и быльше замеров и всего 1, разницы нет. Я вот только не понял как можна каждый замер использовать для стабилизации температуры? Тогда же время квантования будет не 0.6 а 0.06(если для 10-ти замеров). Т.е. для пропорциональной составляющей там все равно, а вот для остальных? Я, если честно, вообще не понимаю как можна считать все три составляющих с одним периодом, пробовал П и Д считать с 0.55с, а И с 0.55*4=2.2с (вродь по методике так рекомендуют), но особой разницы тоже не заметил.
Сделал ПС. Пошивка Volli. Спасибо!!! Платка смд (Payalo DSS V3_Volly.dip) переделанная под полевой т-р. Вместо КР142ЕН5а сделал маленькие платки на mc34063, на нейже сделал и отрицательное напряжение(-5в). Дополнил релюхой на 12в, чтоб сама отключалась. Прошивка понравилась. температуру устанавливал эмперически. по началу плавлени Розе и ПОС61. +-. в началале разогрева - комнатная температура получалась 0. Термопары пока нет. Питание хотел сделать на 24в, наTOP223, но трансформатор E25/13/7. почемуто грелся как то нехорошо. Поэтому я снизил напряжение питания до 20в, и трансформатор стал чуть прохладнее. Но всеравно греется... Осталось сделать корпус, самое сложное.
подскажите пожалуйста где искать ошибку при первом включении станция входит в защиту на дисплее error1(прошивка Firmw.v3.00.13b2) пробую с прошивкой с отключённой защитой t=568 и не реагирует на подстроечники хотя при вращении подстроечника 120к или при нагрев паяльника на 23 ноге мк напряжение меняется плата собрана по схеме со стр 119 там же и прошивки брал
возникли проблемы с калибровкой низкая темп 100гр оставляю смещение 0 на жале паяльника 100 по высокой темп 400гр на паяльнике 560гр, смещение от 0 не хватает -40 и -40 гр это только -80 а надо - 160гр как это побороть, паяльник gordak с термопарой
извините за оффтоп ну меня получается с калибровкой как в анекдоте ...и смешала злая мачеха водку с пивом и сказала чтоб к утру было все по раздельным стаканам
увеличил сопротивление подстроечного резистора (баланса) 10к на 22к теперь все ok
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Вход
Регистрация
Правила
FAQ
Поиск
). В результате имея 2 показания - с термопары нагревателя и с дополнительной на жале - получаем возможность определить тепловой градиент, а по нему - тепловую нагрузку для конретной пайки. Ну и соответственно скорректировать нагрев до получения желаемой (выставленной) температуры. НО!
