Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Частотный преобразователь
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Сб янв 10, 2026 10:53:52

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13484 ]     ... , , , 182, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Пн авг 08, 2016 07:56:21 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 338
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2016 13:47:04
Сообщений: 655
Откуда: Самара
Рейтинг сообщения: 0
DC-AC писал(а):
НЕМЕТС писал(а):
если не вешать БП на DC - это работоспособная альтернатива?
Я не вижу проблемы в том, что БП сидит на DC, как раз наоборот, это решило проблему перепайкой 2 проводков.

Но (если я правильно понимаю) это породило новую проблему: в генераторном режиме двигателя БП может запитаться напряжением выше расчетного и бабахнуть, и эта новая проблема решается применением ключа на 800В, так?
Я же веду речь о питании "ширпотребным" БП на всяких там TNY, TOP и т.п., в которых ключ, как правило, на 600-700В, как-то очкливо цеплять такой на банки. Пока просто предупредил пользователей, чтоб останавливались только выбегом. Ищу пути :)

_________________
HEMETCкий архив: H8K на yandex-диске = H8K на google-диске
Показометры на Arduino и другие Восьмикруты (схемы, платы, прошивки, фото)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Пн авг 08, 2016 08:24:10 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Вт апр 14, 2015 02:13:06
Сообщений: 36
Рейтинг сообщения: 0
Chulkov1969 писал(а):
В личку отправил

А другим можно посмотреть?[/quote]
:idea:
Много вопросов и просьб – ПЛАТЫ НА ЭТОТ ПРОЕКТ.
https://yadi.sk/d/rHc0JSQzu29TJ


Последний раз редактировалось Chulkov1969 Пн авг 08, 2016 08:27:34, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Пн авг 08, 2016 08:25:03 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Вт апр 14, 2015 02:13:06
Сообщений: 36
Рейтинг сообщения: 0
Chulkov1969 писал(а):
Chulkov1969 писал(а):
В личку отправил

А другим можно посмотреть?

:idea:
Много вопросов и просьб – ПЛАТЫ НА ЭТОТ ПРОЕКТ.[/quote]


https://yadi.sk/d/rHc0JSQzu29TJ


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Пн авг 08, 2016 10:00:36 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пн янв 06, 2014 23:06:49
Сообщений: 80
Рейтинг сообщения: 0
Дмитрий, а что если вот так приблизительно заделать?


Вложения:
vosmikrut.zip [35.16 KiB]
Скачиваний: 410
Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Пн авг 08, 2016 18:35:27 
Собутыльник Кота

Карма: 48
Рейтинг сообщений: 895
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37
Сообщений: 2972
Рейтинг сообщения: 1
На выложенной плате управления есть ошибки в подписях и обозначениях, эти самые первые варианты потому-что. В архивах на диске правильно.
sigismund В таком включении работать будет некорректно. Датчик при 0 тока выдаёт среднее 2,5В, а далее качает в обе стороны в зависимости от направления тока. Чтоб его использовать для отсечки на заданном уровне тока нужно точно определить полярность тока, уровень напряжения при этом и пороговый элемент, который будет открывать тригер при превышении (операционник, компаратор). Можно конечно просто попробовать резистор R146 подбирать под открытие транзистора, но это будет от температуры дрейфить сильнее чем светодиод оптрона. Ещё я не уверен в том, что скорости срабатывания будет хватать, хотя должно, надо не более 10мкс успевать, а для некоторых ключей 5мкс, тут уже вероятнее всего не успеет. Пробовать всё это нужно, с PH50.
НЕМЕТС писал(а):
в генераторном режиме двигателя БП может запитаться напряжением выше расчетного и бабахнуть

Это для восьмикрута на данный момент крайний режим, хотя и редкий, который по хорошему нужно исключать, настраивая привод под конкретный механизм. Если БП будет на 800В, или подключен отдельно от 220, то от такого могут рано или поздно раздуться банки, тем более если они не на 450В, а ниже. Поэтому, если цель упростить БП, то нужно добавлятьв схему защиту по пропаже сети, чтоб как только так сразу отключались ключи и небыло просадки затворов. Если брать выше и обеспечить тормозной режим, то нужен блок тормозного резистора. Он позволит избежать превышения напряжения выше какого-то уровня и тормозиться безопасно, но нужен контроль DC звена по максимальному напряжению, на случай если резистор отвалиться а мы будем тормозить как не в чём не бывало. И того получаем, чтоб упростить БП и обеспечить тормозные режимы - нужно добавить ещё минимум 2 цепочки контроля и блок управления тормозным резистором. Это уже будет качественно другой "Восьмикрут".
Большинству приводов требуется всё-же чисто двигательный режим работы.

_________________
Обновления, документация, схемы и прошивки Восьмикрута - yandex
Обновления, документация, схемы и прошивки Восьмикрута - google
Видео ролики YouTube RuTube Дзен


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Пн авг 08, 2016 20:16:33 
Говорящий с текстолитом

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 81
Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 20:48:59
Сообщений: 1508
Откуда: Ульяновск, п. Жадовка
Рейтинг сообщения: 0
А если добавить ключ на транзисторе, открывающийся при напряжении, скажем, 320В и сажающий шинуDC на резистор. Соответственно если напряжение опускается опять до 320В, то резистор отключается от шины. Как бы просто защита от повышеннго напряжения в генераторном режиме. У меня в питальнике ключик 600В. Боязно за него.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Пн авг 08, 2016 20:17:25 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 338
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2016 13:47:04
Сообщений: 655
Откуда: Самара
Рейтинг сообщения: 0
DC-AC писал(а):
НЕМЕТС писал(а):
в генераторном режиме двигателя БП может запитаться напряжением выше расчетного и бабахнуть

Это для восьмикрута на данный момент крайний режим, хотя и редкий, который по хорошему нужно исключать, настраивая привод под конкретный механизм.
...
Большинству приводов требуется всё-же чисто двигательный режим работы.

Спасибо, Дим! Кажись, прозрел :shock: Ну по всему выходит - грех такую ах...какую схемотехнику улучшать! А для твердолобых (типа меня), кажется, нужно зайти со стороны софта и изнечтожить этот режим торможения на корню :) В общем, приснился порт запуска для кнопки [Пуск], работающий по фронту (а не по уровню), и останов по кнопке [Сброс] :write: Что-то похожее было в прошивке с управлением кнопками (до появления крутилки), но там вроде "длинное" нажатие детектилось - сложно будет типа того организовать?

_________________
HEMETCкий архив: H8K на yandex-диске = H8K на google-диске
Показометры на Arduino и другие Восьмикруты (схемы, платы, прошивки, фото)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Пн авг 08, 2016 20:41:34 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 37
Зарегистрирован: Пт июл 26, 2013 22:33:37
Сообщений: 805
Рейтинг сообщения: 0
Да так и есть, при нажатии "сброс"- остановка выбегом.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Пн авг 08, 2016 20:51:41 
Собутыльник Кота

Карма: 48
Рейтинг сообщений: 895
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37
Сообщений: 2972
Рейтинг сообщения: 0
НЕМЕТС писал(а):
грех такую ах...какую схемотехнику улучшать!
Улучшать можно, только по возможности с минимальным усложнением.
Александр Чуреков писал(а):
А если добавить ключ на транзисторе, открывающийся при напряжении, скажем, 320В и сажающий шинуDC на резистор
можно добавить, вольт при 350 где-то лучше делать.
НЕМЕТС писал(а):
"длинное" нажатие детектилось
разные были, длительное это для разгона выше, если сразу брать прогу на 50Гц так чуть нажал и поедет на 50Гц. Отключить всё можно, но так критично не стоит отвергать снижение частоты, повторюсь, опасные превышения напряжения возможны при использовании достаточно мощного двигателя и торможении им инерционной нагрузки с 75Гц или с 50Гц при подключении звездой.
Моё мнение, как можно модернизировать (добавить опции :)) ) не трогая, что уже есть - узел формирования сигнала защиты при пропадании 220 можно разместить на самом БП, типа сигнала "сеть OK", завести в цепь сброса. Дальше разработать тормозной модуль с ключём и собственным детектором максимального напряжения, с которого формировать сигнал типа "Тормоз ОК" и его тоже в цепь сброса или лучше в цепь F0.2, чтоб не путаться и собственно всё. При аварийном превышении как и при понижении DC напряжения будет F0.2, а при пропаже сети F0.1, но без сверхтока. Тормозной модуль просто чтоб подключался двумя проводами на банки и к нему 2 провода на лампочки или резистор.

_________________
Обновления, документация, схемы и прошивки Восьмикрута - yandex
Обновления, документация, схемы и прошивки Восьмикрута - google
Видео ролики YouTube RuTube Дзен


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Пн авг 08, 2016 21:59:10 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 338
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2016 13:47:04
Сообщений: 655
Откуда: Самара
Рейтинг сообщения: 0
alex-551 писал(а):
Да так и есть, при нажатии "сброс"- остановка выбегом.

Про сброс/выбег помню, мне бы гламурный такой однокнопочный "пуск/стоп" триггерный (нажал - поехало - нажал - тормозит), и желательно с опцией "запретить стоп" :idea:

Строю третий аппарат и пока реализую это аппаратно - небольшая нахлобучка на К561ТМ2 к готовой плате контроллера вместо кнопки с фиксацией.
Вот на предыдущем сделал кнопку с фиксацией, да с зеленой блин подсветкой на двух светиках - владелец первого (у него пульт ДУ, но все с одного поселка) изрек "не кнопка, а у@бище страшное - торчит, еще и светится!", а хозяин просто сказал "мне пох". Темные, ничо не смыслят в высоких технологиях, но в итоге ж для них все :)))

_________________
HEMETCкий архив: H8K на yandex-диске = H8K на google-диске
Показометры на Arduino и другие Восьмикруты (схемы, платы, прошивки, фото)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Пн авг 08, 2016 22:25:58 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 6
Зарегистрирован: Пт дек 28, 2012 04:41:38
Сообщений: 136
Рейтинг сообщения: 0
Вот опять треба помощь зала.... Собрал, всё поехало... хорошо поехало... собирал на модуле.... Осталась одна загвоздка с триггером, он у меня тока на светик "авария". При подаче питания, сразу загорается "авария", потом готовность, далее можно ехать. Главное в том, что кнопкой сброс светик не погасить.... в смысле кн.сброс жмёшь, он тухнет, отпускаешь опять горит.... гасится тока замыканием С87. ПомоЖите решить..... пожалуйста. Увеличение онной ёмкости результата не даёт... надо как то разрядить С87 при нажатой кн. сброс....
Схема по которой собрано во вложении...

P/S/
Цитата:
...кнопкой сброс светик не погасить.... всмысле кн.сброс жмёшь, он тухнет, отпускаешь опять горит....
Это победил.... увеличил R33 до 20к.... С87 до 1мкф... не много изменил систему сброса триггера, питание на триггер НЕ рубится, коротится С87.... так мне кажется оптимальней....

Цитата:
При подаче питания, сразу загорается "авария"

С этим сложнее.... иногда загорается..... может ещё С87 увеличить.....?
Архивчик с исправлением перезалил... 1:47 МСК


Вложения:
на светиках 550W мой.rar [22.49 KiB]
Скачиваний: 393
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Вт авг 09, 2016 12:06:28 
Родился

Зарегистрирован: Пн авг 08, 2016 14:47:02
Сообщений: 3
Рейтинг сообщения: 0
Товарищи подскажите APTGT600U120D4 неслишкам деревянные будут?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Вт авг 09, 2016 18:23:08 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 37
Зарегистрирован: Пт июл 26, 2013 22:33:37
Сообщений: 805
Рейтинг сообщения: 0
Оформил "Лицо". Хочу ещё запитать вентилляторы от отдельного источника, чтобы импульсный запитывал только схему управления. Соответственно будет подольше работать. Поставить небольшой транс, мост и 7812, но проблема впихнуть в корпус, места совсем нет.
Вложение:
Изображение 120.jpg [106.45 KiB]
Скачиваний: 801

Вложение:
Изображение 121.jpg [106.97 KiB]
Скачиваний: 692


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Вт авг 09, 2016 18:49:26 
Собутыльник Кота

Карма: 48
Рейтинг сообщений: 895
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37
Сообщений: 2972
Рейтинг сообщения: 1
НЕМЕТС писал(а):
гламурный такой однокнопочный "пуск/стоп" триггерный (нажал - поехало - нажал - тормозит)

Триггерный вход может глючить, лучше подавать нормальные сигналы и использовать на стоп отдельную кнопку на размыкание. Сейчас есть уже опробованные проги на пуск в разные стороны разными кнопками без фиксации. Поставить через гальванику обычную кнопочную станцию без фиксации на 3 кнопки, пуск вперёд, пуск назад (нормально-открытые контакты) и стоп выбегом (нормально-закрытая). Регулировка кнопками, разгонная частота после одного нажатия и темп также параметрируются. Осталось проверить переход на реверс при удержании и собрать варианты в кучу, со схемой и описанием.
sawa330 у вас схемка вообще с ошибками сделана. Во первых триггер не глушит модуль после срабатывания в нём защиты и теряется весь смысл триггера вообще. По моему мнению, при срабатывании защиты в модуле, он должен глушиться внешней схемой сразу, ну и контроллер тоже соответственно, пока не произведём сброс. Контроллер может сразу не уйти в сброс. При работе на к-з может получиться момент открытия модуля на к-з несколько раз по истечению его внутреннего временного интервала, что может привестик аварии. И двойная кнопка для сброса лишняя.
Обращаю ваше внимание на вот эту схему
Изображение
На триггер с кнопки нужно подавать питание через RC фильтр R58-C38, чтоб он не срабатывал при отпускании кнопки. Если кнопка нажата всё в сбросе и модуль заперт. При срабатывании защиты включается триггер и положительный сигнал на "Fault" уже не появится после отпусканием внутреннего ключа в IRAM, пока не сбросим триггер.
LINZ писал(а):
APTGT600U120D4 неслишкам деревянные будут?
В упор впринципе. 22нф затвор работает нормально, мертвого 2мкс хватает. 40нф - можно тоже попробовать. Если будут сквозить, то можно попробовать вскрыть модуль и посмотреть конструкцию, возможно его можно распилить и получить 2 одинаковых ключа на 300А с более лёгким затвором, или просто оторвать проводники от параллельных кристаллов.

alex-551 а почему БП не запитаете от DC звена? Тогда вентиляторы будет тянуть пока силовые банки не сядут.

_________________
Обновления, документация, схемы и прошивки Восьмикрута - yandex
Обновления, документация, схемы и прошивки Восьмикрута - google
Видео ролики YouTube RuTube Дзен


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Вт авг 09, 2016 19:13:20 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 338
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2016 13:47:04
Сообщений: 655
Откуда: Самара
Рейтинг сообщения: 0
DC-AC писал(а):
НЕМЕТС писал(а):
гламурный такой однокнопочный "пуск/стоп" триггерный (нажал - поехало - нажал - тормозит)

Триггерный вход может глючить

Ну не вот прям тупо фронт - надо ж и дребезг посчитать.

DC-AC писал(а):
и использовать на стоп отдельную кнопку на размыкание.

Стоп устраивает в текущей реализации на 120%

DC-AC писал(а):
Регулировка кнопками

Первый юзер (у него с кнопками) после того, как увидел крутилку у второго, окончательно и бесповоротно заявил, что ему надо такую же :)

Да нас и раньше все устраивало, но к хорошему быстро привыкаем, еще лучше охота :)))

_________________
HEMETCкий архив: H8K на yandex-диске = H8K на google-диске
Показометры на Arduino и другие Восьмикруты (схемы, платы, прошивки, фото)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Вт авг 09, 2016 19:43:00 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 37
Зарегистрирован: Пт июл 26, 2013 22:33:37
Сообщений: 805
Рейтинг сообщения: 0
alex-551 а почему БП не запитаете от DC звена? Тогда вентиляторы будет тянуть пока силовые банки не сядут.[/quote]
Сейчас блок запитан от DC конденсаторов. Думал, что отдельный блок на вентилляторы будет лучше. Выше писал, что нет места, значит оставлю как есть.
Конденсатор БП к конденсаторам DC должен подключаться через диод?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Вт авг 09, 2016 20:10:42 
Собутыльник Кота

Карма: 48
Рейтинг сообщений: 895
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37
Сообщений: 2972
Рейтинг сообщения: 0
Да, через диод, чтоб развязать провода и конденсатор БП от возможного силового разрядного тока

_________________
Обновления, документация, схемы и прошивки Восьмикрута - yandex
Обновления, документация, схемы и прошивки Восьмикрута - google
Видео ролики YouTube RuTube Дзен


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Вт авг 09, 2016 20:16:34 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 19
Зарегистрирован: Пт июл 29, 2016 16:24:32
Сообщений: 276
Откуда: Алтайский край
Рейтинг сообщения: 0
alex-551 писал(а):
alex-551 а почему БП не запитаете от DC звена? Тогда вентиляторы будет тянуть пока силовые банки не сядут.

Сейчас блок запитан от DC конденсаторов. Думал, что отдельный блок на вентилляторы будет лучше. Выше писал, что нет места, значит оставлю как есть.


[/quote]
Так можно ведь в дежурке сделать ещё одну обмотку отдельно для вента и с хорошим литом. Я на сварочниках всяко пробывал, управу питал отдельно и вент отдельно- и вместе пробывал. Потом для примочки Толяна (сон с антистиком) тоже делал отдельную обмотку. В другом сварочнике посадил всё на одну обмотку, и всё работает нормально. Блоки питания запитываю от силовых литов-дежурку делаю на ТОР 224-227. Запускается она от 75-80 вольт, так что управа работает практически до конца(при внезапной пропаже электричества) ну и пусть вент тянет напряжение-он же вытягивает напряжение с силовых банок, и отключится дежурка всё равно при достижении определённого напряжения на силовых банках- не зависимо где сидит вентилятор. А когда управа отрубится, то на банках останется такое напряжение-которое не страшно ключам.

_________________
Wasiliy61


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Вт авг 09, 2016 21:07:11 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 338
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2016 13:47:04
Сообщений: 655
Откуда: Самара
Рейтинг сообщения: 0
Да уперлись вам эти вентиляторы на банках?
Даж 120мм кулеру махонького трехваттного СД-драйвера - за глаза, в любой уголок уж пристроить можно.
И вообще они и без напруги еще вертятся, на самовыбеге :)

_________________
HEMETCкий архив: H8K на yandex-диске = H8K на google-диске
Показометры на Arduino и другие Восьмикруты (схемы, платы, прошивки, фото)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотный преобразователь
СообщениеДобавлено: Вт авг 09, 2016 21:11:05 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 6
Зарегистрирован: Пт дек 28, 2012 04:41:38
Сообщений: 136
Рейтинг сообщения: 0
DC-AC писал(а):
......
sawa330 у вас схемка вообще с ошибками сделана.....
Обращаю ваше внимание на вот эту схему
.....
На триггер с кнопки нужно подавать питание через RC фильтр R58-C38, чтоб он не срабатывал при отпускании кнопки.

Спасибо, буду рыть.... здесь.....
DC-AC писал(а):
Если кнопка нажата всё в сбросе и модуль заперт. При срабатывании защиты включается триггер и положительный сигнал на "Fault" уже не появится после отпусканием внутреннего ключа в IRAM, пока не сбросим триггер.
.....

Если я правильно покурил даташит на модуль, то fault\enable - это выход модуля на внешнюю схему.... входов на модуле, разрешающих\запрещающих нет, акромя рабочих входов встроеного драйвера..... если какой беда в двиге, то модуль сигнал fault\enable и так не поднимет.... так и решил, что сброса контроллера(модуль сбрасывает контроллер, и щёлкает триггер) будет достаточно... триггер .....чисто на светик, для индикации аварии.... мне вроде как больше и не надо...)))) Двиг 400ватт.... в перегрузе врятли когда будет.....
Спасибо ещё раз...
Когда буду собирать полную версию на 4кватт, то всё по науке сделаю.... дорогие двиги, однако...))))


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13484 ]     ... , , , 182, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 31


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y