Murlock, спасибо за статью. очень понравилась.
вчера посидел погуглил и нашёл такую тему : http://www.forumhouse.ru/threads/73607/page-40 , т.е. теоретически с приборетением пергидроля проблем не должно возникнуть, т.к. им чистят бассейны.
ну и вопрос по винной кислоте :
нагуглить где её продают так и не получилось. может подскажете какие-нибудь средства от накипи на основе винной кислоты ? фотки бутылок приветствуются

"Марадёры" однако постарались ссылку удалить.

Какие марадёры?! Какие сцылки?! Удалил я, по просьбе ХХХ. А сцылки там не было. Там был рецепт приготовления бризантных взрывчатых веществ.

http://www.ud-chemie.ru/ru/vinnaya-kislota.html



там эээ склады. я так поняла мы её едим так же как и лимонную.
еще я поняла что составы для очистки от накипи все хранят в тайне - потому что там именно лимонная и/или винная кислоты. которые можно продать за копейки мешком, а можно вот так по нескольго грамм за большие деньги.

всё , сажусь на самолёт до москвы , там регистрируюсь как ИП , покупаю 25кг мешок винной кислоты по безналу и на самолёте пру обратно в Минск.
давайте по делу , уважаемая.

PS: ещё вопрос к автору : где вы брали в минске персульфаты ?

из банки
можно купить по безналу в "пяти океанах" или в "химреактивах". а оно нужно? в персульфате, этой перекиси, по весу, меньше 10%.

http://omsk.tiu.ru/p396714-kislota-azotnaya.html
Была эта ссылка, а какие-то твари поганые заменили на другую, которую я днём удалил.

если б вы были повежливее то получили бы её поездом. для меня не проблема захватить мешочек с собой.
а где написано что автор должен еще и поставками заведовать и источники раскрывать. особенно в минске.

в пункте 4 вместо соляной кислоты предлагается использовать электролит. но он же на основе серной кислоты- это не играет роли? (сам совсем не химик, поэтому и спрашиваю )

Во-во. Расстреляют ещё

в том то и прикол, что, с подсоленной перекисью, можно использовать ЛЮБУЮ кислоту(за некоторыми исключениями), даже уксусную(!) о чем и писал в статье. вот, только и солянка и электролит из аккумулятора оставляют после себя дырки. не страшны? так используйте! только метод сразу выпадает из ряда безопасных.

Большое спасибо Murlock за статью
К сожалению жму "Нравится", а система не реагирует...
Способ отличный, т.к. наименее вредный. Пробовали ли травить им платы с использованием фоторезиста? Могут ли кислота, перекись или промежуточные продукты реакции подпортить фоторезист?
С уважением.
Виктор.

у меня есть кремниевый микросхемный позитивный фоторезист, которому уже скоро лет восемь . я его использую. и, несмотря на давно истёкший срок годности, и какое попало хранение, и принтер, который жмётся сыпать тонер, при любых настройках, еще получаются более-менее приличные платы без серьёзных потрав.
браузер - огнелис? там нужно включить какие-то скрипты или рефересы.

ФР воднощелочного проявления не боятся кислот и окислителей. только щелочей и растворителей (в спирте не сильно быстро растворяется, бензин не пробовал, в 646 должен быстро растворяться).

Murlock, фотошаблон промокните тампоном смоченным в "калоше". помогает. думаю не хуже чем density toner.

я его фольгирую в ламинаторе

[quote="Murlock"][/quote]

Ещё одна мысль на счёт кислоты, а если вместо лимонной использовать Аспирин - ацетилсалициловая кислота, ваше мнение?

оно дорого и малорастворимо

Этот способ мне как-то попадался, когда только-только начинал изучать способы изготовления печаток дома. Я даже опробовал его, соотношения реагентов не вспомню, но то, что травится быстро (особенно с небольшим подогревом и при легком покачивании ванночки с расствором) - это я запомнил. Действительно странно, что способ не обсуждался широко, т.к., имхо, он мог бы помочь тем, кто живет в глубинке, где подчас даже довольно распространенные реагенты найти бывает непросто. Еще попадался другой способ, в статье не описанный. Точно не вспомню (могу ошибиться), но раствор готовят вроде тоже на основе медного купороса, опускают заготовку, пропускают небольшой ток. Медь оседает на электроде. В способе с расствором медного купороса и поваренной соли видел, как к заготовке в раствор погружали еще и некий железный предмет. Оба способа были описаны в видеороликах на сайте "Чип и Дипа".

Для себя я выбрал все-таки хлорное железо, разница в цене с описываемым составом если и есть, то не столь и велика - хлорное железо можно использовать многократно, хоть и время травления раз от раза растет. Пока результат удовлетворяет, разводить новый нет смысла. Если я собираюсь что-либо изготововить, то не делаю это наспех и уделяю достаточно времени и если его нет, то переношу на потом, поэтому травить 3-5 минут или 10-15 для меня разницы особой не имеет. Если вы можете себе позволить Positiv-20, то и хлорное железо проблемой не станет. Не знаю где как, но в Питере оно есть в "Микронике", "Чип и Дипе", на "Юноне", у мелких торговцев радиокомпонентами... А по безопасноти... Ну, хлорное железо хоть и вредно, но работа с ним идет в небольших объемах и не долго. Да и отработанная перекись с лимонкой и содержащейся в расстворе медью вообще-то тоже не чай с медом. Просто всегда и везде во главе угла при работе с любыми химикатами и реагентами должны быть бдительность и осторожность. Паяльник или фен от станции тоже могут шерсть подпалить. Но мы ведь осторожны, не так ли?

PS Эта статья может быть весьма полезна для тех, кто решил пойти дальше просто ремонта техники и изготовить собственное устройство. Еще полезнее она станет в том случае, если расширить ее более подробным описанием приготовления и использования описанных растворов и желательно наводками на места, где стоит попробовать найти тот или иной компонент. Такая статья способна сэкономить немало времени и нервов начинающим - говорю из личного опыта поиска материалов на эту тематику.

А здесь, по моему скромному мнению, таких большинство. Этот метод просто "почище", чем с хлорным железом, от которого остаются плохо отмываемые пятна ( а где-то и неотмываемые).

В состав вещества для очистки накипи входит: 5%-10% лимонная кислота, сульфаминовая кислота и краситель. Цена 500 мл - 15 грн. (чуть меньше 2 долларов). Можно ли этот состав использовать для травления?