Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Дозиметр «Rad-Boy»
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Вс июл 27, 2025 13:14:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2041 ]     ... , , , 33, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дозиметр «Rad-Boy»
СообщениеДобавлено: Сб сен 14, 2013 09:45:04 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 523
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 15:38:20
Сообщений: 1215
Откуда: Казахстан, Алма-Ата
Рейтинг сообщения: 0
ELcat писал(а):
Да это как раз таки по делу.

Понятно, что не просто так, я имел ввиду, что моих знаний тут маловато :oops:

Чувствую надо будет всё-таки провести серию измерений, чтобы разобраться. Эти эксперименты делал еще до рад-боя, на микронах, причем аналогичный эффект был не только на гантельке, но и на кольце, и на ферритовых чашках, а там зазоры значительно меньше. :dont_know:

_________________
Радиофил-затейник.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дозиметр «Rad-Boy»
СообщениеДобавлено: Сб сен 14, 2013 14:45:19 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 590
Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 09:27:30
Сообщений: 3258
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
Ферритовые чашки - штука крутая, хоть и громоздкая. Отличаются уменьшенной индуктивностью рассеяния и практически полным отсутствием рассеяния магнитного потока в окружающую среду (из-за чего их называют броневыми). Но у чашек есть и другая сторона - насыщение. Я всё таки думаю, что Крокодил ошибается и амплитуда тока на самом деле в десятки раз выше. Хотя могу ошибаться и я. Потому практика - критерий истины. Надо ставить 0,1 Ом и смотреть осциллом ток.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дозиметр «Rad-Boy»
СообщениеДобавлено: Сб сен 14, 2013 20:58:12 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 523
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 15:38:20
Сообщений: 1215
Откуда: Казахстан, Алма-Ата
Рейтинг сообщения: 0
Собрал на 1й платке. Из косяков - питание вибры(+) забыл насквозь пропустить, поправьте если будете собирать. :)))
Докорпусую - добавлю к статье.
СпойлерИзображение

СпойлерИзображение

Что-то явно не так с этой партией 2N7002, опять брак попался, видно где менял, который на фонарик идёт.


Atmega128A в этот раз, "L"-ки кончились. Трансик заводской, много их завалялось, лежат без дела, только первичку перемотал. :tea:


Вложения:
monoplata2.jpg [193.14 KiB]
Скачиваний: 2075
monoplata1.jpg [175.83 KiB]
Скачиваний: 2133

_________________
Радиофил-затейник.
Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Дозиметр «Rad-Boy»
СообщениеДобавлено: Вс сен 15, 2013 09:26:39 
ELcat писал(а):
Я всё таки думаю, что Крокодил ошибается и амплитуда тока на самом деле в десятки раз выше.

А что, уже законы физики отменили? :)
MadOrc писал(а):
Трансик заводской, много их завалялось, лежат без дела, только первичку перемотал. :tea:

Вариант:
Намотать на готовой гантельке-индуктивности 10mH первичную обмотку - и транс готов.


Вернуться наверх
   
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дозиметр «Rad-Boy»
СообщениеДобавлено: Вс сен 15, 2013 10:00:54 
Первый раз сказал Мяу!

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Пт июн 07, 2013 20:25:50
Сообщений: 36
Рейтинг сообщения: 0
MadOrc писал(а):
... испытания показали нестабильность керамики,...

Тантал никуда не годится на частотах выше нескольких кгц, и его всегда (почти) шунтируют керамикой. Вам надо поставить (обычно smd 0.1мкФ) физически, как на Вашем рисунке: один вывод припаять к катушке, другой- к выводу истока. Если появятся проводки, они будут работать как паразитные индуктивности (допустима короткая и широкая земля неск. мм). Производители микросхем DC-DC прямо пишут- ...не более 5мм..., разводка таких штук-муторное дело. А так - греете тантал на тангенсе угла потерь. Сюда попробуйте:
Изображение

ELcat писал(а):
как Крокодил так оперативно всё прикинул, и индуктивность, и амплитуду тока.

Делим напряжение питания на индуктивность в мкГн и с учетом масштаба в 1 мкс получаем: 3/8=0,5А


Вложения:
4s4d7e0ys.png [141.74 KiB]
Скачиваний: 2372
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дозиметр «Rad-Boy»
СообщениеДобавлено: Вс сен 15, 2013 11:13:35 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 523
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 15:38:20
Сообщений: 1215
Откуда: Казахстан, Алма-Ата
Рейтинг сообщения: 0
crocodil писал(а):
Вариант:
Намотать на готовой гантельке-индуктивности 10mH первичную обмотку - и транс готов.

Да, тоже вариант. Как раз для всех "нелюбителей мотать трансы", дроссель на феррите 10-14 миллиГенри, и поверх него 5-8 витков, соблюдая направление. 30секунд на транс :)))

andory писал(а):
Вам надо поставить (обычно smd 0.1мкФ) физически, как на Вашем рисунке: один вывод припаять к катушке, другой- к выводу истока.

Про "разогрев танталов" ещё в теме Микрона вопрос поднимался, поэтому и вспомнили там про керамику. Мысль интересная, попробую.

_________________
Радиофил-затейник.


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дозиметр «Rad-Boy»
СообщениеДобавлено: Вс сен 15, 2013 12:36:43 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 201
Зарегистрирован: Чт фев 21, 2008 04:08:15
Сообщений: 2472
Откуда: Омск
Рейтинг сообщения: 0
MadOrc такая мысль пришла... :)
Хорошо бы пробник сделать для выбора и проверки дисплея написав совсем немного кода для Atmega 8.
Чтобы негодные или неисправные дисплеи не покупать....
Взял с собой и подключил в магазине или на рынке дисплейчик и если символы побежали и экранчик заливается значит можно смело покупать! :P

_________________
Мы так далеко откатились назад, что прошлое стало будущим.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дозиметр «Rad-Boy»
СообщениеДобавлено: Вс сен 15, 2013 17:16:08 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 523
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 15:38:20
Сообщений: 1215
Откуда: Казахстан, Алма-Ата
Рейтинг сообщения: 0
slavector писал(а):
Хорошо бы пробник сделать для выбора и проверки дисплея написав совсем немного кода для Atmega 8.

Лень пока что, может на неделе нарисую. Там делов-то библиотеку подцепить, шим на подсветку, написать "хелло ворлд", ну и батарейку CR2025. :tea:

_________________
Радиофил-затейник.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дозиметр «Rad-Boy»
СообщениеДобавлено: Пн сен 16, 2013 09:41:31 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 523
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 15:38:20
Сообщений: 1215
Откуда: Казахстан, Алма-Ата
Рейтинг сообщения: 0
Небольшая пачка экспериментов. Участники: танталовый 100мкф 10в, и керамика 20мкф 50в. Сразу скажу, результаты непонятные, потребление накачкой если и меняется, то весьма незначительно.

Изображение
Тантал, слева на стоке полевика, справа на выходе трансформатора, перед умножителем.

Изображение
Тантал, слева на стоке полевика, справа на выходе трансформатора, перед умножителем. Параллельно первичке конденсатор 100n.

Изображение
Керамика, слева на стоке полевика, справа на выходе трансформатора, перед умножителем.

Изображение
Керамика, слева на стоке полевика, справа на выходе трансформатора, перед умножителем. Параллельно первичке конденсатор 100n.

Керамический пробивается со слышимыми щелчками в обоих случаях. Если дать поработать керамике полчаса-часик - начинает плавать напряжение на выходе трансформатора, хотя в контексте пробоев, думаю, не удивительно, еще и не то может быть. :dont_know:
С танталом стабильно держится напряжение в обоих случаях.

Ещё бы ток, конечно, поглядеть, нарою что-нить на роль шунта - гляну.


Вложения:
ceramic+100n.jpg [67.76 KiB]
Скачиваний: 2008
ceramic.jpg [62.54 KiB]
Скачиваний: 1602
tantal+100n.jpg [67.87 KiB]
Скачиваний: 1997
tantal.jpg [66.81 KiB]
Скачиваний: 1956

_________________
Радиофил-затейник.
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дозиметр «Rad-Boy»
СообщениеДобавлено: Пн сен 16, 2013 10:38:53 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 590
Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 09:27:30
Сообщений: 3258
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
crocodil писал(а):
А что, уже законы физики отменили? :)
Дело не в законах физики, а в расчётах (индуктивность).


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Дозиметр «Rad-Boy»
СообщениеДобавлено: Пн сен 16, 2013 10:46:09 
Не пойму, если честно, что там на картинках, но импульсы там явно не по 1мкс. 2-е или 3-и - это да.
И скажу честно, мне абсолютно непонятно назначение резистора R15 в схеме. Он там абсолютно не нужен.
Хм, я уже понял ELcat, что ты просто не знаешь некоторых элементарных вещей.


Вернуться наверх
   
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дозиметр «Rad-Boy»
СообщениеДобавлено: Пн сен 16, 2013 12:30:54 
Мучитель микросхем

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 35
Зарегистрирован: Ср окт 15, 2008 09:33:03
Сообщений: 476
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
Теоретически токи через полевой транзистор могут быть действительно большими и превышать расчетные 0,5А.
На это есть несколько причин
1. Гипотетическая. Кроме накопления энергии мы разряжаем конденсатор(ы) в умножителе. Да-да и на прямом ходе тоже. Поэтому начальный бросок тока может быть велик. Реально там есть индуктивность рассеяния, которая этот эффект делает не очень заметным. При старте этот эффект может быть более заметным. Желательно плавненько доводить время импульса до рабочего значения при старте. Так сказать мягкий старт.
2. Возможно паузы не хватает, что бы трансформатор полностью размагнитился. Тогда трансформатор влетает в насыщение. Особенно это актуально для старта. Слышно скорее всего идуктивность, а не конденсатор. В пользу этого говорит и осцилограмма на вторичной обмотке. При правильной работе после выброса вверх должен идти спад вниз и начаться некоторая свободная болтанка по спадающей синусоиде. Вот тогда можно снова включать транзистор.
Попробуйте сделать паузу не 8 микросекунд а допустим 40 или 100 для гарантии. Если с керамикой перестанет звучать - значит дело было в насыщении. Потом можно паузу экспериментально подобрать.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Дозиметр «Rad-Boy»
СообщениеДобавлено: Пн сен 16, 2013 13:04:08 
Подписуюсь под пунктом 2. Так и есть.
Хотя насыщение вряд-ли там будет. Но времени для размагничивания точно мало.


Вернуться наверх
   
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дозиметр «Rad-Boy»
СообщениеДобавлено: Пн сен 16, 2013 13:07:53 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 523
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 15:38:20
Сообщений: 1215
Откуда: Казахстан, Алма-Ата
Рейтинг сообщения: 0
Импульсы, поступающие на затвор полевика точно по 1 мкс, а вот на осциллограмме да, чудеса.

Звучит именно конденсатор, абсолютно точно, убедился и переубедился еще когда только заметит этот странный эффект.

Вобщем надо будет замерить ток, и побаловаться со скважностью импульсов. :write:

_________________
Радиофил-затейник.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дозиметр «Rad-Boy»
СообщениеДобавлено: Пн сен 16, 2013 14:01:58 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 590
Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 09:27:30
Сообщений: 3258
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
crocodil писал(а):
Хм, я уже понял ELcat, что ты просто не знаешь некоторых элементарных вещей.
Ну можешь и дальше верить в то, что конденсаторы пробивает "ктулху" током в 0,5А! К стати R15 защищает дорожки платы на случай пробоя транзистора или "висяка" МК (если тот "забудет" закрыть полевик). Я думал, что столь очевидные вещи не вызовут у тебя вопросов. :roll:
Galizin писал(а):
Возможно паузы не хватает, что бы трансформатор полностью размагнитился. Тогда трансформатор влетает в насыщение.
О каком трансформаторе идёт речь? В статье вроде трансформатор мотался на "гантельке", а она не может насыщаться по определению.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дозиметр «Rad-Boy»
СообщениеДобавлено: Пн сен 16, 2013 16:07:52 
Мучитель микросхем

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 35
Зарегистрирован: Ср окт 15, 2008 09:33:03
Сообщений: 476
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
А вот производители гантелек не знают о их таком ненасыщении и указывают в своих даташитах max ток через дроссель.

Интересные картинки получаются.
Что правильно: размах на вторичке p-p 200 вольт как и должно быть. Примерно та же самая картинка должна быть и на первичке (стоке полевика). При включении транзистора напряжение падает с 4 с лишним до примерно полувольта. Потом по симметрии оно должно бы возрастать примерно до 8-9 вольт. Ан нет. Почему то возрастает всего примерно на полвольта.

Прежде всего проверьте фазировку трансформатора. Если бы была правильная фазировка, то первый импульс на вторичке должен был бы быть отрицательным - таким же как на первичке. А то вместо обратнохода имеем прямоход с индуктивностью рассеяния в качестве дросселя. На схеме по моему тоже неправильно нарисовано.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дозиметр «Rad-Boy»
СообщениеДобавлено: Пн сен 16, 2013 19:30:49 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 523
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 15:38:20
Сообщений: 1215
Откуда: Казахстан, Алма-Ата
Рейтинг сообщения: 0
Galizin писал(а):
Что правильно: размах на вторичке p-p 200 вольт как и должно быть.

Экскьюз ми, а где 200 вольт-то? 100-120 вижу, 200 не вижу.Да и 200*3=600, а негаснущего пробоя датчика от 600в не наблюдается :roll:
upd Туплю однако, спать надо больше, там же не постоянная накачка, до пробоя и не дойдёт :oops:

Galizin писал(а):
Прежде всего проверьте фазировку трансформатора. Если бы была правильная фазировка, то первый импульс на вторичке должен был бы быть отрицательным - таким же как на первичке. А то вместо обратнохода имеем прямоход с индуктивностью рассеяния в качестве дросселя. На схеме по моему тоже неправильно нарисовано.

Поменял, это быстро можно сделать. Наблюдаем абсолютно ту же картину, те же импульсы такой же формы, и напряжения, только на вторичке первый импульс отрицательный. Ну и конденсатор щёлкает... :dont_know:

_________________
Радиофил-затейник.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дозиметр «Rad-Boy»
СообщениеДобавлено: Пн сен 16, 2013 19:42:32 
Первый раз сказал Мяу!

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Пт июн 07, 2013 20:25:50
Сообщений: 36
Рейтинг сообщения: 0
Есть подозрение, что получился прямоход: при 400/8 витков на выходе как раз и около 100в будет, в точном соответствии со схемой. Для получения оп проще всего первичку в обратную сторону намотать, не меняя топологию. Керамика 10мкф обычно низковольная и легко пробивается, здесь ее лучше не применять без снаббера или 300 ом выкинуть, чтобы не щелкала.
Изображение


Вложения:
1_1198776106.jpg [7.28 KiB]
Скачиваний: 2813
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дозиметр «Rad-Boy»
СообщениеДобавлено: Пн сен 16, 2013 21:26:06 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 523
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 15:38:20
Сообщений: 1215
Откуда: Казахстан, Алма-Ата
Рейтинг сообщения: 0
Хм. Перемотал первичку в другую сторону. Осцил кажет то же самое, что и на первой картинке на первичке, и на вторичке первый импульс сменил полярность. Шайтан однако :)

Я так понимаю, снаббер в данном случае это конденсатор между истоком и стоком полевика?

Кстати, по глупости послушал, и решил провести эксперимент, запустить без 300ом, плата провереная, на порт идут только импульсы. Результат - выбило нафиг C12 со всеми его 630в.
Но суть не в этом, пока смотрел чего не так, выяснил, что С12 стал нагрузкой на выходе умножителя (41ком), а вот транс начал показывать всё то что должно быть по науке, и импульсы по 1 мкс (на предыдущих осциллограммах только первый импульс в группе- от полевика, остальное от транса)
Значит пробуем, конденсатор заменил, нагрузка с выхода умножителя 4мом:

Изображение
затвор полевика чистенькие импульсы, ровно 1мкс

Изображение
сток полевика

Изображение
вторичка транса 1:10

Так я о чём, может все эти чудеса с дополнительными импульсами итд, всего лишь от того что на выходе большую часть времени нет стоящей внимания нагрузки, нагрузка появляется импульсами, максимум 190мкс(самогашение СБМ-20) и этот случай рассматривается как-то по другому? :dont_know:


Вложения:
secondary_load.jpg [40.06 KiB]
Скачиваний: 2056
gate_load.jpg [35.38 KiB]
Скачиваний: 2021
drain_load.jpg [35.24 KiB]
Скачиваний: 2007

_________________
Радиофил-затейник.
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дозиметр «Rad-Boy»
СообщениеДобавлено: Пн сен 16, 2013 23:13:03 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 5
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 22:11:54
Сообщений: 1867
Откуда: Калининград
Рейтинг сообщения: 0
Господа, вы тут ферритом, намоткой и высоковольтными конденсаторами занимаетесь. У Maxim есть схемка, которая позволяет создать преобразователь напряжения с потреблением единицы микроампер в активном режиме.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2041 ]     ... , , , 33, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y