| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| Высококачественный транзисторный УЗЧ с ИИП. https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=10828 |
Страница 1 из 16 |
| Автор: | Irbis [ Пн сен 22, 2008 21:29:59 ] | |||||
| Заголовок сообщения: | Высококачественный транзисторный УЗЧ с ИИП. | |||||
Обсуждаем. http://radiokot.ru/circuit/audio/amplifier/36/ Высококачественный транзисторный УЗЧ с ИИП. Выслушаю любые предложения) Текущие схемы и печатки смотрите во вложениях (на днях протестирую), в них устранены многие (и довольно надо сказать, существенные недостатки и БП и усилителя. Скоро будут печатки под одну пару выходников. Схема - та же.
|
||||||
| Автор: | Паятель [ Пн сен 22, 2008 22:12:59 ] |
| Заголовок сообщения: | |
БП в какой программе считали? |
|
| Автор: | Irbis [ Пн сен 22, 2008 22:41:56 ] |
| Заголовок сообщения: | |
PI Expert 7.0.3.3 ну и голова конечно же - куда ж без неё... |
|
| Автор: | tych [ Пн сен 22, 2008 22:45:45 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Достатоно ли стабилен будет ток покоя выходных транзисторов ? Ведь он у вас выведен из местной ООС как в обычных усилках. Можно ли подсоединить эмитеры 18 и 19 подключить к резисторам 21 и 22 соответственно ? Может через резисторные делители низкоомные - для регулировки ООС по току. |
|
| Автор: | Irbis [ Пн сен 22, 2008 22:47:30 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Немного не понял вопроса. Уточни=) |
|
| Автор: | tych [ Пн сен 22, 2008 22:54:12 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Irbis писал(а): Немного не понял вопроса. Уточни=)
Ну не может быть ! я серьезно не верб чтовы не понимаете. По-моему в "обычных" усилках где выходные транзисторы работают как эмитерные повторители - рост напряжения на шунтах при росте тока покоя (и вообще тока) вызывает снижение напряжения Б-Э и так "прикрывает" выходные транзисторы снижая ток. + к этому обычная стабилизация по типу вашего тр 15. А в вашей схеме - ИМХО - осталасть только стабилизация тр 15. Боюсь маловато будет. |
|
| Автор: | Irbis [ Пн сен 22, 2008 22:56:55 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Никаких проблем не заметил. p.s. Вечер уже все же, а я тоже кот и тоже иногда устаю) А вариантов схемы, охваченной ООС в крайнем каскаде очень и очень много. Это только частный, один из самых простых случаев. |
|
| Автор: | tych [ Пн сен 22, 2008 23:06:38 ] |
| Заголовок сообщения: | |
У вас по сути только температурная стабилизация нагревом 15-го транзистора вмсте с выходными. А я предалгаю ввести классическую ООС и по самому току выходных транзисторов Мне так видится. Соотношение резисторов А и В определяет глубину ООС. Хотя можно и напрямую к шунтам подключить и их величиной подобрать ООС по току. В вашей схеме шунты БЕССМЫСЛЕННЫ !!! ИМХО. Что они у вас делают то ? 
|
|
| Автор: | tych [ Пн сен 22, 2008 23:07:53 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Irbis писал(а): вариантов схемы, охваченной ООС в крайнем каскаде очень и очень много.
я про ООС ПО ТОКУ !!! |
|
| Автор: | Irbis [ Вт сен 23, 2008 00:04:18 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Тыч, спокойно, не надо срывать голос. Вас и так прекрасно слышно. Тут надо вам внимательнее рассмотреть выходной каскад. Он внутри сам по себе охвачен местной ООС, которая и позволяет понизить искажения при меньшем же токе покоя по сравнению с обычным ЭП. Можно еще добавить резисторы ом эдак на 200, мож побольше, между эммитерами выходных транзисторов и коллекторами предвыходных. Хотя, не думаю, что это что-то даст. Вобще, странно неприятие такой топологии выхода всеми. И искажения малы, и ток покоя малый нужен, и термостабильность замечательная, и недостатков особых нет. Петля обратной связи пугает? Предвыходные транзисторы сравнивают напряжение на своем входе и выходе управляемых ими транзисторов, и исходя из этого формируют управляющий сигнал. Интересующихся отправлю читать Audio Power Amplifier Design Handbook Дугласа Селфа страница 114 в третьем издании. А я спать пошел 
|
|
| Автор: | dt_andrew [ Вт сен 23, 2008 12:23:25 ] |
| Заголовок сообщения: | |
хотелось бы услышать варианты замены деталей в Источнике питания и что из компьютерного барахла можно применить (имеется ввиду трансы и катушки) |
|
| Автор: | Irbis [ Вт сен 23, 2008 16:47:35 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Конкретно какие детали интересуют? С небольшими доработками можно заменить на UC384x с внешним полевичком. Диоды - в корпусе TO-220 на напряжение не ниже 200 вольт и ток от 8 ампер, скорость переключения - чем выше, тем лучше. Выходные дроссели можно намотать на сердечников дросселей групповой стабилизации, оттуда же можно взять и входной дроссель, конденсатор (от 400 вольт если), и диодный мост. Трансформатор - если известны параметры, но нужен зазор магнитный в сердечнике. |
|
| Автор: | Irbis [ Чт сен 25, 2008 02:31:08 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Так, я смотрю, мало кто понимает, как работает выходной каскад. Рассказываю. Такое построение каскда называется составным транзистором Шиклаи, в англоязычной литературе так же называется CFP - complimentary feedback pair - комплиментарная пара с обратной связью. Как работает: грубо говоря, предвыходной транзистор связан 100% обратной связью с выходным транзистором, и сравнивает сигнал на своей базе с сигналом на коллекторе управляемого транзистора. Чем оно лучше обычного составного транзистора Дарлингтона: 1. Падение напряжения база предвыхода-коллектор выхода, который в данном случае исполняет роль эмиттера, составляет примерно 0.6 вольт против 1.2 вольта в схеме Дарлингтона. 2. Искажения схемы гораздо меньше, так как присутствует локальная обратная связь, и появляется возможность работать даже в B классе без ощутимой ступеньки, а в AB классе - добиться меньших искажений при меньшем же токе покоя. 3. Термостабильность схемы гораздо выше, чем термостабильность схемы Дарлингтона, опять же за счет петли ОС. Зачем нужны резисторы в коллекторах выходных транзисторов: эти резисторы позволяют не беспокоиться о подборе транзисторов в пары, а так же осуществляют небольшую местную обратную связь, опять же стабилизируя ток покоя. За счет всего этого получается очень хорошая термостабильность усилителя. Почему такая схема редко применяется в усилителях? Все очень просто - в обычной схеме можно не заботиться об изоляции транзисторов, так как эмиттеры и так соединены, а в этой схеме на них висят напряжения по шинам питания - потому нужна полная изоляция транзистора от радиатора. Недостаток небольшой, но в ширпотребе из-за этого и не применяется. Под ширпотребом понимаю практически весь рынок аудиоаппаратуры, от простеньких магнитофонов, до мусора под называнием хайэнд. Ну и додуматься еще до этого надо
|
|
| Автор: | Thomas [ Чт сен 25, 2008 09:19:03 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Да, было уже, было!  Юзайте поиск, господа: http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?t=2086&start=80 – как раз о резисторах в коллекторах говорится. 
P.S. Irbis, не совсем понял твою ночную речь: думаю, смогу чуток пояснить. Коллекторы у мощных транзисторов выведены на корпус или на фланец (аналогично и сток у полевых), именно поэтому в данной схеме их и надо изолировать от радиатора или сами радиаторы от цепей питания/общего провода. В обычных схемах (т.е. без пресловутых коллекторных резисторов) можно без проблем использовать общий радиатор, к тому же ещё и соединенный с общим проводом, т.е. по сути – с корпусом/шасси. |
|
| Автор: | timer32 [ Чт сен 25, 2008 11:53:43 ] | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Симуляция в MULTISIM Х-ка на 130вт, на вых.MJL3281\MJL1302
|
|||
| Автор: | Irbis [ Чт сен 25, 2008 14:00:36 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А на предвыходе что? |
|
| Автор: | YurkaM [ Чт сен 25, 2008 15:13:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Хм.. А ведь действительно, смысл в R22, R23 вызывает большие сомнения. Цитата: эти резисторы позволяют не беспокоиться о подборе транзисторов в пары, а так же осуществляют небольшую местную обратную связь, опять же стабилизируя ток покоя.
Это если бы они были в эмитерных цепях. А так... Irbis, если есть возможность, попробуйте на макете их выбросить или перенести в эмитеры с последующим сравнением параметров. В этом есть практический смысл - возможность посадить выходники на общий радиатор без прокладок. (Правда сам радиатор придётся изолировать...) |
|
| Автор: | Thomas [ Чт сен 25, 2008 15:56:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
YurkaM! Учи матчасть!!! 
Внимательно прочти, что написал Irbis и то, что написано Maxoм и Мышонком в указанной мной выше теме: http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?t=2086&start=80 .
|
|
| Автор: | YurkaM [ Чт сен 25, 2008 16:00:29 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Thomas писал(а): Да, было уже, было!
Юзайте поиск, господа: http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?t=2086&start=80 – как раз о резисторах в коллекторах говорится. С той схемой есть отличие во включении выходников. И именно в той схеме действительно резисторы дают местную ООС. А в этой - нет. |
|
| Автор: | Max [ Чт сен 25, 2008 20:26:19 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Thomas, если ты не успокоишься, будешь сам учить матчасть, причем сидя в бане. |
|
| Страница 1 из 16 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
