| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| Понимаем мультивибратор https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=222 |
Страница 1 из 22 |
| Автор: | dolero [ Вс дек 11, 2005 17:53:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Понимаем мультивибратор |
В момент подачи питания откроются оба транзистора ,VT1 через Rb2, VT2 через Rb1,так ли это прошу пояснить.  Обсуждается статья: http://www.radiokot.ru/start/analog/practice/04 
|
|
| Автор: | Max [ Вс дек 11, 2005 18:17:20 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Основная версия ответа на этот вопорс у нас такая: поскольку схема симметричная, но двух абсолютно одинаковых транзиторов Вы не найдете, то откроется первым тот, у которого коэффициент усиления больше. Вот что то вроде этого 
|
|
| Автор: | dolero [ Вс дек 11, 2005 18:54:29 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Двигаeмся дальше.Cb2 заряжается через VT1, Rk2 ,далее Cb2 дает обратное смещение на VT1 и закрывает его , правильно ли это. |
|
| Автор: | Max [ Вс дек 11, 2005 22:58:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ну, причины закрытия VT1 несколько сложнее, но можно сказать и так... Cb2 будет поддерживать VT1 закрытом состоянии после того, как само закрытие уже состоялось. |
|
| Автор: | dolero [ Вт дек 13, 2005 22:52:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
На мой взгляд в момент включения питания откроются оба транзистора, далее оба конденсатора начнут заряжатся,а вот разрядится вместе не получится,какойто VТ первый закроется обратной полярностью ,после чего VT начнут работать поочередно. |
|
| Автор: | Max [ Вт дек 13, 2005 23:59:18 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Возможно и так, но по большому счету, сути это не меняет
|
|
| Автор: | 4ik [ Вт янв 10, 2006 13:21:40 ] | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Ничего не понял.  Вот например почму бы току не потечь через Rk1? Ведь сопротивление у него намного меньше.
И с чего к базе VT2 отрицательное напряжение? От плюса же ток бежит! Откуда там отрицательное напряжение? Тут похоже опечатка: И в этот самый момент оказалось, что транзистор VT2 закрыт, VT1 открыт, конденсатор Cb2 разряжен, а Cb1 заряжен, но не полностью, а полярность этого заряда такова, что к базе VT1 (наверное должено быть VT2) приложено отрицательное напряжение (собственно потому он и закрыт).
|
|||
| Автор: | Max [ Ср янв 11, 2006 08:13:21 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А кто сказал, что через Rk1 ток не течет? Он течет, просто речь идет о заряде конденсатора, а чтобы кондер заряжался ток должен течь через Rb1. Чем он и занимается
Что касается закрытого транзистора VT2, то тут дело не в напряжении питания, а в заряде конденсатора. А он формируется таким образом, что к базе этого транзистора прикладывается отрицательная полярность. Рад бы объяснить популярнее, но пока не знаю как, к сожалению 
Будем искать
А опечатки есть, да, все никак не поправлю... |
|
| Автор: | tych [ Вс сен 09, 2007 20:35:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
skywalker писал(а): Что работает - знаю... собирал... но понять пока не могу...
Соберите схему в PROTEUS и подключите 4 лучевой осциллограф и отображение направления протекания токов - симулируйте не спеша и наслаждайтесь НАГЛЯДНОСТЬЮ всех процессов. Можно раскадровку сделать и поразмыслить. Надеюсь будет похоже на это: 
|
|
| Автор: | skywalker [ Вс сен 09, 2007 21:49:10 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Более-менее благодаря тов. Кошкелоту понял, что как... но возник тогда небольшрой вопрос, не относящийся напрямую к теме: Высказывалось тут мнение, что генерация еще начинается из-за различия транзисторов, составляющих мультивибратор... если основыватся на мнении, что генерация начинается из-за различия транзисторов, то в интегральном исполнении, если не предпринять специальных средств к различию транзисторов, получается, данная схема работать не будет? |
|
| Автор: | tych [ Вс сен 09, 2007 22:03:49 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А остальные компоненты ? Я полагаю конденсаторы имеют разброс не меньший чем транзисторы. |
|
| Автор: | Николай22 [ Вт ноя 06, 2007 12:10:03 ] |
| Заголовок сообщения: | |
На сколько стабильна частота у этой схемы? |
|
| Автор: | Cyrix [ Пт мар 07, 2008 12:10:00 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Дорогой tych! такая схема мультивибратора в Proteus к сожалению работать не будет! да и не может! Ведь как уже было сказано - транзисторы в реальной жизни имеют некий разброс параметров - один из них (транзисторов) должен открываться чуть быстрее, соответственно другой чуть медленне, а во всеми любимом Proteus-е всё супер идеально! в proteus-е даже кварцевые резонаторы не работают - они очевидно там для красоты  - а зачем??? По этому ко всем вопрос не в тему - знает ли кто нибудь какой нибудь симулятор (кроме горячё любимого WorkBench 5.12) который будет симулировать именно мультивибратор с учетом этих самых разбросов?
|
|
| Автор: | aen [ Пт мар 07, 2008 12:40:31 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Cyrix писал(а): симулировать именно мультивибратор с учетом этих самых разбросов?
А если взять резисторы в коллекторах с разницей в 0,1 ома и симулировать. |
|
| Автор: | ARV [ Пт мар 07, 2008 13:59:04 ] |
| Заголовок сообщения: | |
aen писал(а): А если взять резисторы в коллекторах с разницей в 0,1 ома и симулировать. +100!
похоже привычка все симулировать отбивает привычку думать... |
|
| Автор: | tych [ Пт мар 07, 2008 14:31:21 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Советую использовать в мультивибраторах транзисторы bc817-40 по 80 коп в розницу - efind.ru |
|
| Автор: | Cyrix [ Пт мар 07, 2008 14:31:50 ] |
| Заголовок сообщения: | |
aen писал(а): Cyrix писал(а): симулировать именно мультивибратор с учетом этих самых разбросов? А если взять резисторы в коллекторах с разницей в 0,1 ома и симулировать. всё равно не получится! 
|
|
| Автор: | Cyrix [ Пт мар 07, 2008 14:33:30 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ARV писал(а): aen писал(а): А если взять резисторы в коллекторах с разницей в 0,1 ома и симулировать. +100!похоже привычка все симулировать отбивает привычку думать... Вы не правы! Товарищ!!!
|
|
| Автор: | Cyrix [ Пт мар 07, 2008 14:36:00 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Теоретически симметричный мультивибратор работать не должен, так как состояние, в котором оба транзисторы находятся в насыщении - устойчивое. Начинает он работать исключительно благодаря разбросу параметров транзисторов. При включении питания один из них всегда открывается чуть быстрее, а второй - чуть медленнее. В симметричном мультивибраторе из логических элементов ситуация еще хуже, так как элементы, находящиеся на одном кристалле, очень близки по характеристикам. Чтобы обеспечить более-менее надежный начальный запуск, нужно подобрать резисторы так, чтобы оба элемента "молчащего" мультивибратора находились в активном режиме на линейном участке переходной характеристики. Тогда в нем смогут начаться колебания. Но все равно такой мультивибратор очень ненадежен, использовать его не рекомендуется. |
|
| Автор: | Aheir [ Пт мар 07, 2008 19:23:21 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Вроде как MicroCap с этим справляется. |
|
| Страница 1 из 22 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
