Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
Зарядное устройство свинцовых аккумуляторов, метод Кабанова https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=50374 |
Страница 1 из 34 |
Автор: | Ded1951 [ Пт июн 24, 2011 13:24:21 ] |
Заголовок сообщения: | Зарядное устройство свинцовых аккумуляторов, метод Кабанова |
http://radiokot.ru/circuit/power/charger/19 Все вопросы по устройству сюда, пожалуйста. |
Автор: | Aenigma [ Вс июн 26, 2011 18:39:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарядное устройство свинцовых аккумуляторов, метод Кабан |
Автору: спасибо за описание метода. Хотел бы тоже высказаться по данной теме. Существуют различные методы для эффективной зарядки аккумулятора. Но когда надо ехать, а аккумулятор сел (у меня это бывает раз в год при первых морозах), то приходится решать проблему оперативно и подручными средствами. Изображённая ниже схема обеспечивает зарядный ток около 3 А. При использовании схемы нужно, во-первых, соблюдать меры предосторожности, поскольку схема не имеет гальванической развязки от сети; во-вторых, контролировать процесс заряда, чтобы не перезарядить аккумулятор. Диодный мост нужно установить на радиатор (подойдёт небольшая алюминиевая пластина). Мост может быть любой, рассчитанный на ток не менее 4 А. Конденсатор использовал фирмы Ruichi (купил за 270 руб.), но подойдёт и другой (например, типа K78-17), рассчитанный на постоянное напряжение 400 В или переменное 250 В. Оставляю заряжаться на ночь - к утру аккумулятор как огурчик. ![]() |
Автор: | A.N. [ Вс июн 26, 2011 19:43:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарядное устройство свинцовых аккумуляторов, метод Кабан |
Ну если очень надо зарядить, а не чем, приходилось использовать следующее: прожектор 1.5кВт (можно утюг, кипятильник или обогреватель), последовательно с ним диод от полуживой "подковы" ВАЗ (валялась в мусоре - пригодилась) + вилка (в 220) + несколько проводков... За час акум подзарядился достаточно, чтобы завести машину... Меры предосторожности - те-же, что и у Aenigma ![]() |
Автор: | radio-kot [ Вс июн 26, 2011 19:57:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарядное устройство свинцовых аккумуляторов, метод Кабан |
Утюг только неудобно - он мало времени включен будет. Остальные балласты я на практике использовал. |
Автор: | Aenigma [ Вс июн 26, 2011 20:02:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарядное устройство свинцовых аккумуляторов, метод Кабан |
Резистивные балласты хорошо, когда надо именно подзарядить. А так греть несколько часов нагрузку мощностью в киловатт - дорого. |
Автор: | Ded1951 [ Пн июн 27, 2011 12:50:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарядное устройство свинцовых аккумуляторов, метод Кабан |
Ребята, вы о чём тут постите!? ) Это же не тема-как зарядить акуммулятор подручными средствами. Ну, если уж вы затронули эту тему, то Aenigma не совсем корректно нарисовал схему. При включении в сеть на пике полуволны ток через диодный мост ограничивается только внутренним сопротивлением акуммулятора, что-то около 0,04 Ом. Тогда ток через мост в первые миллисекунды может достигнуть несколько тысяч ампер, что приведёт к выходу из строя моста. Предохранитель помочь просто не успеет. Для надёжности работы следует ограничить ток, подключив последовательно с предохранителем резистор порядка 1 Ома. Но, это весьма опасный метод заряда и его лучше избегать. |
Автор: | Aenigma [ Пн июн 27, 2011 15:26:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарядное устройство свинцовых аккумуляторов, метод Кабан |
Ded1951 Цитата: Ну, если уж вы затронули эту тему, то Aenigma не совсем корректно нарисовал схему. При включении в сеть на пике полуволны ток через диодный мост ограничивается только внутренним сопротивлением акуммулятора, что-то около 0,04 Ом. Тогда ток через мост в первые миллисекунды может достигнуть несколько тысяч ампер, что приведёт к выходу из строя моста. Предохранитель помочь просто не успеет. Для надёжности работы следует ограничить ток, подключив последовательно с предохранителем резистор порядка 1 Ома. Не соглашусь с Вами. Про необходимость ограничивать пусковой ток конденсаторного блока питания я в курсе, но в данном случае осознанно не стал этого делать. Объясняю. Ёмкость гасящего конденсатора такова, что включать последовательно с ним резистор - довольно бессмысленная затея, поскольку резистор сопротивлением даже в 1 Ом будет выделять более 10 Вт тепла, а пусковой ток уменьшит незначительно. Ваши рассуждения про пусковой ток не учитывают внутреннее сопротивление сети, конденсатора и индуктивность проводов. В совокупности всех факторов пусковой ток не превышает нескольких десятков ампер, что безвредно как для аккумулятора, так и для диодного моста, который рассчитан на импульсный ток 250 А. Это подтверждает и продолжительный опыт использования приведённого зарядного устройства. |
Автор: | Ded1951 [ Вт июн 28, 2011 17:28:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарядное устройство свинцовых аккумуляторов, метод Кабан |
Не соглашусь с Вами. Про необходимость ограничивать пусковой ток конденсаторного блока питания я в курсе, но в данном случае осознанно не стал этого делать. Объясняю. Ёмкость гасящего конденсатора такова, что включать последовательно с ним резистор - довольно бессмысленная затея, поскольку резистор сопротивлением даже в 1 Ом будет выделять более 10 Вт тепла, а пусковой ток уменьшит незначительно. Ваши рассуждения про пусковой ток не учитывают внутреннее сопротивление сети, конденсатора и индуктивность проводов. В совокупности всех факторов пусковой ток не превышает нескольких десятков ампер, что безвредно как для аккумулятора, так и для диодного моста, который рассчитан на импульсный ток 250 А. Это подтверждает и продолжительный опыт использования приведённого зарядного устройства.[/quote] Конечно же Вы правы на счёт неидеальности сети и электонных компонентов, но я не привык расчитывать на это, слишком большой опыт разработок. Вероятно, у нас с Вами разные подходы к разработке устройств и каждый из них имеет право на существование. С уважением, Дед. |
Автор: | knauff [ Чт июн 30, 2011 15:22:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарядное устройство свинцовых аккумуляторов, метод Кабан |
Ded1951 писал(а): http://radiokot.ru/circuit/power/charger/19 Все вопросы по устройству сюда, пожалуйста. У меня к вам есть вопросы по этой схеме.В печатной плате есть ошибки,конденсатор С1 и С4 не соответствуют соединениям на схеме.Как можно проверить схему? Я собрал это устройство,но у меня почему-то не регулируется ни напряжение ни ток,на затворе транзистора импульсы есть,но не короткие а меандр.Правда я нагружал на лампочку,а не на аккумулятор,а мерил оосциллографом. |
Автор: | maksipus [ Чт июн 30, 2011 16:06:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарядное устройство свинцовых аккумуляторов, метод Кабан |
Т. как профессионально занимаюсь ремонтом машин, немного критики. Б\трансформаторные схемы для такого устройства рассматривать, это заранее подвергать человека смертельному риску. Фабричные и самодельные зарядки настолько дешевые и простые, что замена их на б\трансф. смысла не имеет, а вред принесет огромный. ..................... Во времена дифицита аккум. перепробывал почти все методы их восстановления. Самое сложное устройство было аж на 22 м\схемах. ![]() Результат всегда получался эфимерный. Месяц ухищрений с последующим посещением магазина. Танцы с бубном вокруг акк-ра начинаются у владельца а\машины когда с ним полный аллес, когда сульфатация уже сожрала аккумулятор. До этого момента владелец и не думает о акк-ре, а тот кто следит за ним не допускает сульфатации. Да и её практически невозможно обнаружить, пока она уже не испортит акк-р. Обычного зарядного устройства вполне достаточно для продвинутого а\владельца, а тому кто живет в холодном климате дополнительно желательно ставить на ночь дежурную зарядку с током 0,5-1А. |
Автор: | Ded1951 [ Вт июл 05, 2011 13:10:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарядное устройство свинцовых аккумуляторов, метод Кабан |
knauff писал(а): У меня к вам есть вопросы по этой схеме.В печатной плате есть ошибки,конденсатор С1 и С4 не соответствуют соединениям на схеме.Как можно проверить схему? Да, сори, забыли в доработке ПП. С1 с 16го вывода микросхемы нужно на 15й переключить. Частотозадающий С4 подключен правильно. knauff писал(а): Я собрал это устройство,но у меня почему-то не регулируется ни напряжение ни ток,на затворе транзистора импульсы есть,но не короткие а меандр.Правда я нагружал на лампочку,а не на аккумулятор,а мерил оосциллографом. Аккумулятор - это часть схемы, нельзя его лампочками заменять. Регулируется среднее значение напряжения/тока. Средние значения получаем на конденсаторах интеграторов С1 и С5 и сравниваем эти напряжения с опорными с R1 и R7. Причем по напряжению в сравнении учитывается напряжение самого СА. Осциллографом проверить импульсы тока на 1м выводе, импульсы напряжения на 15м, напряжения соответственно на 2м и 16м. Уменьшение скважности будет происходить при подходе размаха импульсов к напряжению сравнения. Причем по напряжению разрешение от опорного сверху, а по току снизу. maksipus писал(а): Т. как профессионально занимаюсь ремонтом машин, немного критики. Б\трансформаторные схемы для такого устройства рассматривать, это заранее подвергать человека смертельному риску. Фабричные и самодельные зарядки настолько дешевые и простые, что замена их на б\трансф. смысла не имеет, а вред принесет огромный. ..................... Во времена дифицита аккум. перепробывал почти все методы их восстановления. Самое сложное устройство было аж на 22 м\схемах. ![]() Результат всегда получался эфимерный. Месяц ухищрений с последующим посещением магазина. Танцы с бубном вокруг акк-ра начинаются у владельца а\машины когда с ним полный аллес, когда сульфатация уже сожрала аккумулятор. До этого момента владелец и не думает о акк-ре, а тот кто следит за ним не допускает сульфатации. Да и её практически невозможно обнаружить, пока она уже не испортит акк-р. Обычного зарядного устройства вполне достаточно для продвинутого а\владельца, а тому кто живет в холодном климате дополнительно желательно ставить на ночь дежурную зарядку с током 0,5-1А. 1. Эту схему разрабатывали 2 человека, один из которых профессиональный автоэлектрик, а второй - разработчик электронной аппаратуры. Вероятно, Вы для нас открыли нечто новое в электонике, увидев в этой схеме бестрансформаторный вариант питания; 2. Не думаем, что Вы даже слышали о восстановлении акуммуляторов по методу Кабанова, а тем более-имели такое устройство, поэтому судить о его работе Вы не имеете морального права; 3. Мы рады, что Вам достаточно простого зарядного устройства. Отдельное спасибо за троллинг. |
Автор: | Aenigma [ Вт июл 05, 2011 15:40:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарядное устройство свинцовых аккумуляторов, метод Кабан |
Ded1951 Думаю, слова участника maksipus насчёт бестрансформаторных схем было обращено не к Вашей схеме, а к моей и ей подобным. А насчёт восстановления, он отчасти прав - каждый подход имеет право на существование: для кого-то восстановление - нужная функция, а у меня, например, аккумулятор проработал 10 лет, потом загнулся. Нужно ли мне его восстанавливать при таком возрасте? Вряд ли. |
Автор: | alex11174 [ Ср июл 06, 2011 16:39:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарядное устройство свинцовых аккумуляторов, метод Кабан |
Aenigma писал(а): Ded1951 Думаю, слова участника maksipus насчёт бестрансформаторных схем было обращено не к Вашей схеме, а к моей и ей подобным. А насчёт восстановления, он отчасти прав - каждый подход имеет право на существование: для кого-то восстановление - нужная функция, а у меня, например, аккумулятор проработал 10 лет, потом загнулся. Нужно ли мне его восстанавливать при таком возрасте? Вряд ли. +100500 Дед. Кому нужна простая схема организует свой хохлосрач. Кто нибудь, вообще, заглянул что за метод Кабанов предложил и почему? И не про восстановление в первую очередь думать надо, а про правильную эксплуатацию. Кстати в процессе заряда температура ОЧЕНЬ важна, а про это никто не мяукнул даже. Такое ощущение, что камикадзе и некрофилы собрались. 10 летний акамуль потенциально труп, а б/трансформаторное зарядное - владелец потенциально труп. Не забывайте, что техника безопасности написана кровью. |
Автор: | Aenigma [ Ср июл 06, 2011 17:12:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарядное устройство свинцовых аккумуляторов, метод Кабан |
Цитата: Не забывайте, что техника безопасности написана кровью. Известно, что нарушать правила дорожного движения тоже небезопасно. Дорожные знаки одни на всех, однако у водителей разная квалификация и навыки вождения. Покажите мне хоть одного человека, который соблюдает все знаки. ![]() |
Автор: | alex11174 [ Ср июл 06, 2011 19:25:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарядное устройство свинцовых аккумуляторов, метод Кабан |
Aenigma писал(а): Цитата: Не забывайте, что техника безопасности написана кровью. Известно, что нарушать правила дорожного движения тоже небезопасно. Дорожные знаки одни на всех, однако у водителей разная квалификация и навыки вождения. Покажите мне хоть одного человека, который соблюдает все знаки. ![]() На дороге банят аварией со смертельным исходом, но иногда везет... |
Автор: | Aenigma [ Ср июл 06, 2011 19:45:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарядное устройство свинцовых аккумуляторов, метод Кабан |
Цитата: На дороге банят аварией со смертельным исходом Значит Вы тоже в курсе, что на дороге опасно. Это правильно. ![]() |
Автор: | alex11174 [ Ср июл 06, 2011 23:02:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарядное устройство свинцовых аккумуляторов, метод Кабан |
Aenigma писал(а): Про необходимость ограничивать пусковой ток конденсаторного блока питания я в курсе, но в данном случае осознанно не стал этого делать. Жесть! Человек, электронщик, знает что делает неправильно, но при этом еще и остальным советует. ![]() Медленно проезжая на красный свет вы считаете что не нарушили? Не стыдно сразу после топик стартера давать схему уровня раздел для начинающих, подраздел "как делают китайцы и почему так делать не надо"? |
Автор: | Aenigma [ Чт июл 07, 2011 04:21:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарядное устройство свинцовых аккумуляторов, метод Кабан |
Цитата: Человек, электронщик, знает что делает неправильно Если вам лично не понятно, почему схема спроектирована именно таким образом, это не значит, что она спроектирована неправильно. Прочитайте внимательнее моё сообщение - может быть вам станет понятнее. Хотя, судя по вашим высказываниям, вряд ли вы стремитесь понять. |
Автор: | alex11174 [ Чт июл 07, 2011 06:16:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарядное устройство свинцовых аккумуляторов, метод Кабан |
Aenigma писал(а): Цитата: Человек, электронщик, знает что делает неправильно Если вам лично не понятно, почему схема спроектирована именно таким образом, это не значит, что она спроектирована неправильно. Прочитайте внимательнее моё сообщение - может быть вам станет понятнее. Хотя, судя по вашим высказываниям, вряд ли вы стремитесь понять. Ваша схема неуместна по таким причинам: 1. Неудовлетворяет требованиям электробезопасности. (китайские фонарики в диэлектрическом корпусе включая АКБ. А у вас?) 2. Подключив прямо на подстанции не будет длинных проводов, мост сгорит. (У нас на предприятии две подстанции и служба энергетиков с фонариками ![]() 3. Ваша схема не контролирует ток и напряжение заряда. Мало того вы предлагаете неоднократно лезть к АКБ, который находится под фазным напряжением, для замера уровня заряда. В целом Ваша схема не имеет аналогий с предложенным устройством и на мой взгляд не может обсуждаться в этой теме. PS. С удовольствием прочитаю про разработанный Вами безтрансформаторный сварочный аппарат ![]() |
Автор: | Aenigma [ Чт июл 07, 2011 16:21:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зарядное устройство свинцовых аккумуляторов, метод Кабан |
alex11174 Цитата: В целом Ваша схема не имеет аналогий с предложенным устройством А никто и не предлагал аналогии. Это другое устройство. ![]() ![]() ![]() Остальные замечания оставлю без комментариев, так как не хочу тратить время на пустые разговоры. |
Страница 1 из 34 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |