Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Радиоглушитель.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Сб сен 27, 2025 19:30:09

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 672 ]     ... , , , 6, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Радиоглушитель!
СообщениеДобавлено: Пт май 27, 2011 16:42:04 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
Bismark писал(а):
Или приведенная там методика настройки подойдет и для моей схемы?
Я говорил о методике проверки работоспособности и настройки подобных генераторов.
Схему можете и отсюда взять, только резистор R3 поставьте порядка 300 -470 ом.
С3 увеличить до 20 пф.
Катушку порядка 10 витков.
Частоту на этом транзисторе не сможете сделать более 50 мгц, т.е. глушить можете только первый канал ТВ.
Как выше пичал частотные свойства Вашего транзистора очень плохие для этих целей.

Только не путайте первую программу телевидения с первым каналом.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Радиоглушитель!
СообщениеДобавлено: Пт май 27, 2011 16:58:37 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 14:40:55
Сообщений: 70
Откуда: Оттуда
Рейтинг сообщения: 0
aen писал(а):
Частоту на этом транзисторе не сможете сделать более 50 мгц, т.е. глушить можете только первый канал ТВ.
Как выше пичал частотные свойства Вашего транзистора очень плохие для этих целей.

Только не путайте первую программу телевидения с первым каналом.

Я смотрел в описании транзистора
Цитата:
Граничная частота коэффициента передачи тока (Ft) транзистора: 100MHz

http://tranzistor.biz/tranzistor.php?tranzistor=23597
Почему же 50 МГц?
Вобще могу поставить и BC817 - у него частота вроде как вобще до 200 МГц (100 МГц по даташиту указана как минимальная)
Правда коэф. передачи заметно выше... Или это не скажется на работе?

А насчет катушки... Почему нужно увеличивать витки, если приведены данные для (теоретически) рабочей схемы?
Или в исходном варианте частота не для ТВ???


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Радиоглушитель!
СообщениеДобавлено: Пт май 27, 2011 17:04:59 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
Bismark писал(а):
Я смотрел в описании транзистора
Цитата:
Граничная частота коэффициента передачи тока (Ft) транзистора: 100MHz
Много раз это уже здесь говорили.
Этот параметр говорит о том, что на частоте 100 мгц этот транзистор совсем уже не усиливает. Коэффициент усиления по току на Ft равен единице.
На частоте 50 мгц его усиление будет равно двум, что тоже совсем мало.
А это как раз и есть частота первого канала ТВ.

Вот в УНЧ Вы будете ставить транзистор с беттой равной двум?
А в генератор пытаетесь поставить. :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Радиоглушитель!
СообщениеДобавлено: Пт май 27, 2011 17:15:28 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 174
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 05:59:14
Сообщений: 680
Рейтинг сообщения: 0
Bismark писал(а):
Или в исходном варианте частота не для ТВ???
Эта схема может глушить только один канал, а каналов в телевидении 60.
Все они работают на разных частотах.
Первый канал работает на частоте около 50мгц, а канал 60 работает на частоте почти один гигагерц.
На этом транзисторе вряд ли можно заглушить даже первый канал.
Вам нужен более высокочастотный транзистор.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Радиоглушитель!
СообщениеДобавлено: Пт май 27, 2011 17:32:47 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 14:40:55
Сообщений: 70
Откуда: Оттуда
Рейтинг сообщения: 0
aen писал(а):
Этот параметр говорит о том, что на частоте 100 мгц этот транзистор совсем уже не усиливает. Коэффициент усиления по току на Ft равен единице.
На частоте 50 мгц его усиление будет равно двум, что тоже совсем мало.
А это как раз и есть частота первого канала ТВ.

Понятно. Значит транзистор "будем искать" (С) :)
Просто под рукой нет высокочастотных... Я ж все делал на SMD, а транзисторы все низкочастотные оказались...

А что насчет катушки?
Я понимаю, что на все каналы по всем частотам схема работать не будет, но изначальная схема была же расчитана для какого-то конкретного диапазона... А увеличение индуктивности понизит частоту... нужно ли это???


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Радиоглушитель!
СообщениеДобавлено: Пт май 27, 2011 17:59:49 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
Bismark писал(а):
А увеличение индуктивности понизит частоту... нужно ли это???
Конечно понизит. Написал же, что можно попробовать настроить эту глушилку с таким транзистором на первый канал. Выше не получится, а для этого катушка нужна порядка 10 витков, а возможно и больше.
Вот частоты первых 12-ти каналов ТВ

Изображение

Данная схема, это обычный генератор, поэтому сначала определяетесь какой канал нужно глушить, смотрите на какой частоте этот канал работает, а затем делаете генератор на эту частоту.
Если например нужно заглушить 9-тый канал, то делаете его на частоту 200 мгц. Транзистор при этом должен иметь Ft не менее 1 гигагерц, т.е. раз в пять больше рабочей частоты генератора.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Радиоглушитель!
СообщениеДобавлено: Пт май 27, 2011 18:19:09 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 14:40:55
Сообщений: 70
Откуда: Оттуда
Рейтинг сообщения: 0
aen писал(а):
Данная схема, это обычный генератор, поэтому сначала определяетесь какой канал нужно глушить, смотрите на какой частоте этот канал работает, а затем делаете генератор на эту частоту.
Если например нужно заглушить 9-тый канал, то делаете его на частоту 200 мгц. Транзистор при этом должен иметь Ft не менее 1 гигагерц, т.е. раз в пять больше рабочей частоты генератора.

Понял, спасибо большое! В частности за таблицу!
Транзистор нужный найду, а с частотой уже потом разберусь...
Один вопрос - как Вы "на глаз" определили что для катушки надо не 4 витка, а 10? :)
Я понимаю что самый простой способ - померить индуктивность готовой катушки и потом рассчитать нужное число витков...
А как же "на глаз"? :) Особенно если учесть что диаметр намотки может быть разный...

И кстати, кроме емкости С1 (по схеме подстроечник) емкость С2 не будет влиять на расчет частоты?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Радиоглушитель!
СообщениеДобавлено: Пт май 27, 2011 18:30:41 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
Bismark писал(а):
А как же "на глаз"? :) Особенно если учесть что диаметр намотки может быть разный...
Когда годов 10 потыкаешься с катушками, то конечно будешь представлять, а насчет диаметра, то там же подстроечник есть.
Bismark писал(а):
кроме емкости С1 (по схеме подстроечник) емкость С2 не будет влиять на расчет частоты?
На частоту будут влиять все конденсаторы. В теории даже тот, что параллельно батарейки стоит. Об этом на форуме много писали.
Хотя бы здесь.
viewtopic.php?f=21&t=33417
Если хотите разобраться, то почитайте эту тему.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Радиоглушитель!
СообщениеДобавлено: Вс май 29, 2011 22:22:07 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 14:40:55
Сообщений: 70
Откуда: Оттуда
Рейтинг сообщения: 0
aen писал(а):
viewtopic.php?f=21&t=33417
Если хотите разобраться, то почитайте эту тему.

Омг... Почитал - совсем запутался...
Так еще и схемы в первом посте нет, трудно понять от чего отталкивались все рассуждения...
Но вот главного я так и не понял - как же можно рассчитать контур на нужную частоту, если там все так тесно связано??? Выходит что обычная формула Томсона для LC контура не прокатит???


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Радиоглушитель!
СообщениеДобавлено: Вс май 29, 2011 22:37:45 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
Да почему не подходит. Просто нужно учесть все емкости, что входят в контур.
Вот здесь например есть катушка, а емкость сами подсчитайте. Там параллельное и последовательное соединение нескольких емкостей и все они входят в контур. Задача для 8-го класса о параллельном и последовательном соединении конденсаторов.

Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Радиоглушитель!
СообщениеДобавлено: Вс май 29, 2011 22:48:42 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 14:40:55
Сообщений: 70
Откуда: Оттуда
Рейтинг сообщения: 0
Ага, а емкости транзистора с потолка брать? :))
Я уже теряюсь... Неужели все радиочастотные схемы рассчитываются с такими сложностями??? Почему бы тогда не учитывать емкость и индуктивность проводников? :)))

Неужели нет упрощенно-приближенных вариантов?

З.Ы. я не про последовательно-паралельное соединение, это элементарно. Я про то, что для такой мелкой схемы как-то много всего выходит... Такое ощущение, что тут не примитивный генератор рассматривается, а какой-то синхрофазотрон :)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Радиоглушитель!
СообщениеДобавлено: Вс май 29, 2011 23:01:07 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
Bismark писал(а):
Почему бы тогда не учитывать емкость и индуктивность проводников? :)))
А их и учитывают. Там есть емкость монтажа, а насчет индуктивности проводов, то например на ВЧ индуктивность эмиттерного вывода транзистора в схеме с общим эмиттером очень даже влияет и учитывается. Вывод эмиттера СВЧ транзистора обычно делают широким, да еще делают два вывода, что бы уменьшить их индуктивность.
Вот например.

Изображение

А так некоторые емкости можно не учитывать. Примерные межэлектродные емкости можно взять в справочниках, но т.к. много знаем приблизительно, то расчет обычно получается с точностью менее 20%
Все остальное приходится настраивать. Вот отсюда и трудности и много вопросов почему не работает.
А учет индуктивности и емкости проводов, это обязательное условие при выполнении правильного ВЧ монтажа. Иногда при монтаже ВЧ схемы важен каждый миллиметр проводов, что тоже прибавляет трудностей.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Радиоглушитель!
СообщениеДобавлено: Вс май 29, 2011 23:13:27 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 14:40:55
Сообщений: 70
Откуда: Оттуда
Рейтинг сообщения: 0
А я то думал - зачем высокочастотные транзисторы такие странные на вид... :)
Спасибо за информацию!

Значит, как я понял, даже если учитывать все доступные параметры, те же емкости все вместе (но видимо без учета емкостей транзистора) - все равно получаем очень и очень приблизительный результат?
А потом что ж, надо просто колдовать с катушкой уже напрямую, без всяких расчетов, просто двигая витки и пробуя доматывать/отматывать? Ну и впридачу подстроечник покрутить чуток можно...

Кругом голова... Как же так можно работать, когда точно ничего неизвестно то???


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Радиоглушитель!
СообщениеДобавлено: Вс май 29, 2011 23:21:33 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
Bismark писал(а):
Кругом голова... Как же так можно работать
Все приходит с знаниями и опытом. Когда будет опыт, то будете просто чувствовать схему, а насчет приблизительных расчетов, то если бы можно было все сосчитать, то не нужны были построечные конденсаторы и сердечники в катушках с резьбой. В радиотехнике нужно много факторов учитывать и видеть в схеме даже то, что на ней не нарисовано явно.
В том и сложность радиотехники, но пугаться не нужно. Будете интересоваться и все придет с опытом.

Bismark писал(а):
надо просто колдовать с катушкой уже напрямую, без всяких расчетов, просто двигая витки и пробуя доматывать/отматывать?
Нужно пользоваться измерительными приборами.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Радиоглушитель!
СообщениеДобавлено: Вс май 29, 2011 23:30:37 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 14:40:55
Сообщений: 70
Откуда: Оттуда
Рейтинг сообщения: 0
aen писал(а):
Все приходит с знаниями и опытом. Когда будет опыт, то будете просто чувствовать схему, а насчет приблизительных расчетов, то если бы можно было все сосчитать, то не нужны были построечные конденсаторы и сердечники в катушках с резьбой. В радиотехнике нужно много факторов учитывать и видеть в схеме даже то, что на ней не нарисовано явно.
В том и сложность радиотехники, но пугаться не нужно. Будете интересоваться и все придет с опытом.

Электронику я люблю, но вот именно с радио как-то не доводилось сталкиваться...
И вобще больше люблю цифровую технику :)
А тут столько проблем видимых и невидимых... Ну да ладно, попробую разобраться, учится никогда не поздно :)
Сейчас вот поковыряюсь с этим жучком, а дальше уж видно будет...

Огромное спасибо за помощь и консультации!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: подскажите простую схему глушилки фм 88-108мгц
СообщениеДобавлено: Пт июн 10, 2011 15:46:41 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 10:32:58
Сообщений: 179
Откуда: украина,харьков
Рейтинг сообщения: 0
здравствуйте. пролазил весь форум но подходящей темы не нашол.

Значит так искали. :) Перенес сюда.



aen




вобщем проблема такая:дедушка включает радио ЕРА-ФМ почти на полную, и поетому нивозможно чтото собирать слушая такой бред.если уково есть схема такой глушилки на транзисторах то выложите пожалуйста.

_________________
игорь


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: подскажите простую схему глушилки фм 88-108мгц
СообщениеДобавлено: Пт июн 10, 2011 16:03:44 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 37
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Сообщений: 11492
Откуда: град Нижний
Рейтинг сообщения: 0
Глушилку можно сделать из двух сгоревших транзисторов в круглых металлических корпусах - их просто вставляешь себе в уши и всё..

А если серьёзно, то купи дедушке наушники.. Ему будет приятна твоя забота, а ты - будешь работать в тишине..

P.S. И не надо делать гадости родным людям..

_________________
ИзображениеМежду людьми возникает напряжение, если у них разный потенциал...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: подскажите простую схему глушилки фм 88-108мгц
СообщениеДобавлено: Пт июн 10, 2011 16:49:23 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 10:32:58
Сообщений: 179
Откуда: украина,харьков
Рейтинг сообщения: 0
наушники были но сламалиси и мы их выкинули,да и соседям не скажеш шоб они купили наушники

_________________
игорь


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: подскажите простую схему глушилки фм 88-108мгц
СообщениеДобавлено: Пт июн 10, 2011 16:58:13 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 37
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Сообщений: 11492
Откуда: град Нижний
Рейтинг сообщения: 0
Тогда вариант номер 1...

_________________
ИзображениеМежду людьми возникает напряжение, если у них разный потенциал...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: подскажите простую схему глушилки фм 88-108мгц
СообщениеДобавлено: Пт июн 10, 2011 18:46:27 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 174
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 05:59:14
Сообщений: 680
Рейтинг сообщения: 0
igorek1999 писал(а):
вобщем проблема такая:дедушка включает радио ЕРА-ФМ почти на полную, и поетому нивозможно чтото собирать слушая такой бред.если уково есть схема такой глушилки на транзисторах то выложите пожалуйста.
Можно взять хотя бы схему отсюда.
viewtopic.php?p=569911#p569911
Если глушить одну станцию, то делай, что красным обвел. Частоту генератора подстраивай на частоту радиостанции.
Если хочешь полосу частот глушить, то делай схему полностью.

Изображение

В схеме из импульсов мультивибратора формируются пилообразные импульсы, которые качают частоту генератора ВЧ по диапазону.

Схему ВЧ части можно взять и по другой схеме, например добавить к ней УМ еще на одном транзисторе.
Схему можно взять из темы жуков.


Вложения:
1.JPG [46.64 KiB]
Скачиваний: 657
Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 672 ]     ... , , , 6, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y