Ok.Просто смутило это 2ком у Реда. И мне кажется, нет смыла ставить слишком высокое индуктивное спортивление - все равно добротность нагруженного контура не поднимем выше добротности самого контура.
Нет. сейчас условие Хс=50 Ом не выполняется. Я к тому, что должно быть какое то соотношение между L и С,о котором везде пишут.Пишут разные версии) Вы писали Хс=50 Ом. Где то вычитал такую формулировку: L:C=9:1 и т.п.

взял последний вариант схемы, где С3=8300 С2=100, при этих значениях имеем минимальную необходимую ПОС. В надежде повысить добротность контура, последовательно с резистором в эмиттере(R3=1КОм) поставил дроссель 61мкГн(Xl~5кОм). Как и ожидалось, ПОС выросла за счет повышения добротности.но появилась аплитудная модуляция. Смотрю с эмиттера.

но мы к этому стремимся.

конкретной рекомендации нет. как я понимаю, весьма демократично. поэтому проще принять версию от Реда, он приводит схемы, которые были использованы кем-то в профессиональной аппаратуре. но необходимо знать что на что влияет. и что, собственно, можно из него выжать. тогда можно настраивать генератор под себя, так, как тебе нужно.
вобщем-то, я сейчас как раз и пытаюсь разложить по полочкам внутренние взаимодействия.


не ПОС. у нас сейчас отсутствует нагрузка. в контур вбрасывается излишняя энергия, которой некуда деваться, выходит на каких-то паразитах. либо необходима реальная нагрузка, либо нужно задавить условия самовозбуждения.
об этом скорее всего завтра. впрочем, пока можно самостоятельно потренироваться, проанализировав, как это сделано на схеме от Реда.

Энергия контура поступает на вход усилителя, я это имел ввиду под ПОС. А в данном случае осциллограф как нагрузка не годиться?Понятно что у него большое сопротивление,но все же это нагрузка.Схему Реда я пока не понял, он даже сигнал снимает с коллектора, и книгу пока еще не успел почитать, только бегло.

Осциллограф - скорее приличная вносимая емкость, соизмеримая с емкостью контура, чем нагрузка. Она изменит частоту и условия возбуждения. По Рэду параметры нагрузки практически не влияют на контур, хотя, естественно, уровень сигнала значительно меньше, чем можно снять с контура. Но стабильность частоты по схеме Рэда может быть на порядок лучше.

Касательно нагрузки, провел эксперимент:
Берем исходную схему(без дросселя в эмитере и базе).выставляю такое соотношение конденсаторов С2 и С3, при котором генерации нет - нагрузка осциллограф на эмиттере. Далее поключаю паралельно эмиттерному резистору(R3=1КОм) дополнительную нагрузку 100 Ом, добротность контура снижается.... но... появляется генерация, красивая такая синусоида амплитудой 2В.Видимо растет граничная частота с ростом тока?

а частоту при этом мерял?
вернемся пока к дросселям, установленным в базу и эмиттер. при этом остается только одно сопротивление, которое пересчитывается в контур: база-эмиттер. в общем случае оно должно слабо влиять на параметры. а чтобы вернуть генератор к исходной добротности, надо параллельно катушке включить сопротивление. номинал мы где-то считали: пусть будет 1,5кОм.
почему? есть подозрение, что катушка в СИМе имеет бесконечную добротность. или, может, где-то в СИМе есть установка для затухания, добротности или тангенса угла потерь для нее...

Частота при подключении нагрузки 100 Ом - 10.8МГц. Без этой нагрузки частотат 13МГц.

Шунтируя катушку резистором 1,5КОм мы котнур с бесконечной добротностью превращаем в реальный контур с конечной добротностью?
Сопротивление база-эмиттер при токе 5ма = 5 Ом.это сопротивление перехода. Сопротивление со стороны базы составит h21э*5 Ом=150 Ом (для КТ361 H21 >=30). Т.е. если коэффициент включения перехода б-э мал, то влияния сопротивления нет.

ну да, как-то так. единственно, что на частоте 20М h21э уже начинает уменьшаться и может быть раза в 2 меньше.

В СИМе действительно бесконечная добротность катушки по умолчанию, но есть параметр утечка,задается в Омах.

Вот что получилось в итоге:

При указанных на схеме номиналах амплитуда сигнала 3В.
Если взять C3<17100pF то присутствует паразитная амплитудная модуляция.

ну вот, получили неработоспособный прибор.
для начала я бы предложил уменьшить С4 до 10 нФ. посмотреть, как это повлияет.
теперь опять вернемся к теории. надо, в конце концов, заканчивать с этим. осталось два момента. первый - разберем, как можно снять полезный сигнал в нагрузку. собстно, именно для этого создается генератор. а изначально принятое решение может определить его схемотехнику.
1. (авто-) трансформаторная связь. недостаток - сложность изготовления катушки, особенно на ВЧ. например, потребовалась нам стабильная катушка с добротностью больше 200. отливаем для нее сердечник из порошковой керамики. обмотка, 5 витков, выполняется методом вжигания посеребренного плоского провода с шагом 0,8 мм. риторический вопрос: как можно сделать отвод в ней от части витка, либо намотать дополнительную обмотку, при этом не угробить добротность?
впрочем, это дело конструктора.
2. с эмиттера транзистора. довольно удобно, что отличает схему ОК от других построений генератора. при полном включении нагрузки в эмиттер имеются некоторые ограничения. во-первых, активное сопротивление нагрузки должно быть на порядок больше эмиттерного резистора (в том случае, если дроссель отсутствует). во-вторых, входная емкость нагрузки должна быть хотя бы на порядок меньше емкости С2. вот это достаточно сложно обеспечить. кроме того, нестабильность параметров нагрузки отрицательно сказывается на параметрах генератора. вспомним хотя бы включение щупа осциллографа при измерениях. он имеет входную емкость порядка 10 пФ. этого оказалось достаточно для заметного изменения условий самовозбуждения.
выход: нагрузка подключается через согласующую цепь, емкостной делитель. для этого С2 заменяется на два последовательно включенных конденсатора общей эквивалентной емкостью равной С2. к нижнему конденсатору подключается нагрузка. при этом на нагрузке напряжение падает в к-т деления раз. это не страшно, поскольку больших напряжений в нагрузке обычно не требуется. а вот влияние нагрузки уменьшается, так как конденсатор, к которому подключается нагрузка, имеет большое значение. емкость нагрузки в этом случае не оказывает сильного влияния.
3. и, наконец, посмотрим на картинку от Реда. здесь имеем, пожалуй, самый распространенный способ снятия мощности. тоже, кстати, преимущество схемы ОК. здесь нагрузка включена в коллектор транзистора. что позволяет использовать такой способ? условия самовозбуждения создаются в базово-эмиттерной цепи транзистора. коллекторная цепь служит как бы основой для работоспособности транзистора и привязана к земле (по переменке). через коллектор течет ток накачки контура. в общем случае, в отличие от напряжения на контуре, он имеет несинусоидальный вид, хотя и с увеличением добротности стремится к нему.
этот ток можно использовать для генерации мощности, отдаваемой в нагрузку. в профессиональной аппаратуре принято работать с сопротивлениями 50 Ом. так удобнее согласовывать между собой различные узлы аппаратуры. поэтому если в качестве нагрузки принять 50 Ом, то влияние напряжения, которое возникнет в коллекторе транзистора, на параметры генератора будет исчезающе малым. у Реда схемотехнически это решено следующим образом: в коллектор включен резистор 56 Ом для согласования выходного сопротивления генератора с линией. через конденсатор напряжение передается в нагрузку 50 Ом. при этом переменное напряжение в коллекторе составит (при изменении тока до 10 мА) от 0 до 250 мВ (выделяется на сопротивлении 25 Ом, образованном нагрузкой и параллельным сопротивлением в коллекторе). этого вполне достаточно для нормальной работы буферного усилителя.
какие проблемы решаются при таком включении? контур полностью изолируется от нагрузки. нагрузка перестает влиять на генерацию сигнала.
на самом деле включение нагрузки в коллектор часто используется и для снятия больших сигналов. в одном из старых профессиональных модемов такая схема работает в кварцевом опорном генераторе на частоте 80 МГц. с коллектора у нее снимается порядка 3 вольт и через истоковый повторитель подается на делитель частоты. и ничего, прекрасно работает.

А как насчет h12?....

Вроде работает же? В СИМе. уменьшил С4 до 10 нФ - плавает частота(хотя может СИМ так показывает), уменьшилась аплитуда до 2В.
Про то как снимать сигнал понятно,Но есть вопрос - если снимать с эмиттера, то можно учитывать емкость нагрузки как часть контура.т.е.отладить генератор под эту конкретную нагрузку. а не делать делитель вместо С2?

Теперь по схеме Реда. Снимая сигнал с коллектора мы пользуемся тем что выходная характеристика практически горизонтальная и малое изменение напряжения на коллекторе практически не повляет на ток коллектора(эмиттера.). В схеме есть еще один резистор в цепи коллектора, Rc, тот что без номинала.Он зачем? и что за конденсаторы Св в схеме в кол-ве 3 штук? Если это блокировочные по питанию,то почему их два в цепи коллектора? или один из них блокировочный, а второй совместно с Rc образуют ФНЧ?

И последний вопрос по Реду: Re(тот что верхний). Ред пишет, что благодаря этому резистору ООС генератор имеет мало высших гармоник.Почему?Уменьшается петлевой коэффициент? Но ведь этого можно же дочтичь и регулировкой ПОС.

это мелочь. хотя на ВЧ, конечно, будет заметно. но на ВЧ мы уже будем по-другому...
что значит "плавает"? если мы начали изучать работу схемы, пора оперировать точными значениями. потом просто легче будет понимать, какие действия приводят к какому результату. уменьшение амплитуды может быть из-за уменьшения включения в контур транзистора.
здесь можно еще раз посмотреть время установления генерации. может быть, в точке анализа колебания не установились
можно. остается нестабильность от изменения нагрузки. впрочем, это в большей степени теоретическое предположение. для профи, может, и важно, для большинства применений - вряд ли.
ну да. сам ответил. чуть подробнее: Св - блокировка. Rс - установлен в цепи питания. необходимость его установки диктуется следующими причинами. обычно питание подается длинными проводами (относительно). их индуктивность совместно с Св создает колебательный контур, звон которого (могут быть еще и наводки на него) может отрицательно повлиять на параметры генератора. чтобы исключить такое влияние, на входе провода питания в схему ставится первая блокировка, пусть звенит. а потом ставится фильтр из небольшого сопротивления и еще одной блокировки. добротность его очень низкая, поэтому сам он звенеть не может. а если зазвенело по питанию - обрежет.
с другой стороны, т.е., со стороны генератора, фильтр RcСв не пропускает колебания с частотой генератора в цепь питания.
а вот это как раз последняя фича. о ней попозже.

Частота плавает при изменении С4 на 10нФ. Если при С4=10мкФ частота стоит как вкопанная 13,001MHz(С момента включения прошло 0,2мс, колебания стабильны). При С4=10нФ частота гуляет в диапазоне 12.938-12,942МГц. наблюдал в отрезке 0-500мс,частота не стабилизируется.Но это,может быть ,особенности СИМа, ведь уменьшая коэффициент включения стабильность должна повышаться.
Если возможно,хотелось бы услышать про последнюю фичу - резистор ООС Re, и h12

Re - резистор в эмиттере. Чем больше ток через транзистор, тем выше напряжение на этом резисторе и значит на эмиттере (относительно базы), которое подзапирает транзистор, стабилизируя его режим - это и есть ООС по току, улучшающая качество сигнала.
h12 - параметр транзистора - коэффициент обратной связи, показывающий какая часть выходного сигнала просачивается, например через емкость коллектор/база, обратно на вход. Т.к. сигнал на коллекторе противофазен сигналу на базе, то происходит подавление входного сигнала. С ростом частоты реактивное сопротивление емкости коллектор/база уменьшается и усиление падает. Поскольку амплитуда сигнала на коллекторе прямопропорциональна сопротивлению в его цепи (сопротивлению нагрузки), то и просочившаяся часть также увеличивается, что говорит о том, сопротивление нагрузки влияет на многие параметры схемы в целом.
https://sites.google.com/site/posobiepo ... ranzistora

Схема Реда - перестраиваемый генератор.Re,что 56 Ом в схеме, равен Rc=56Ом. А не сделано ли это для того, что бы выровнять АЧХ каскада в рабочем диапазоне генератора?

раз уж встал вопрос о емкости коллектор-база, сделаем лирическое отступление. в принципе, это предполагалось обсудить попозже, но раз уж начали...
пока же есть предложение провести лабораторную работу на тему "Влияние температуры на параметры выходного сигнала генератора". для этого в СИМе при температуре 25 град. подбором С2 установим амплитуду в эмиттере 5 Впик-пик. схема - изначальная, с током 5 мА, в которой предлагаю поставить только базовый дроссель, а катушку генератора уменьшить вдвое (отсюда С3 -увеличить вдвое). после этого установить температуру транзистора сначала 0 град, а потом 50 град. посмотрим, как изменится сигнал.
итак, влияние h12. это обратная связь с выхода на вход при ХХ входе. обычно рассматривается активная и реактивная части, и в практическом использовании заменяется на емкость к-б, забывать о которой нельзя. активная часть для транзистора штука довольно малая, учитывая большое значение сопротивления коллектора, а в реальной схеме еще меньше, так как при подключении цепей по входу уменьшается еще сильнее.
в общем-то, из схемы понятно, что емкость Скб включена параллельно контуру. можно оценить степень ее влияния: для 2N3906 емкость равна 4,5 пФ (в общем-то находится на уровне паразитных монтажных емкостей), для КТ361 - 10 пФ. измеряется при 5 В между коллектором и базой. если считать, что контурная емкость составляет 100 пФ, то в первом случае частота генерации снизится на 2%, во втором - на 5%. 5% - уже много, но в любом случае компенсируется подстройкой генератора.
теперь включаем в коллектор нагрузку. получим эффект Миллера. какой величины? чтобы иметь хоть какое-то представление, попробуем оценить: в нагрузке в максимуме 0,25 В, при этом в базе максимум 9 В. к-т передачи 0,25/9=0,028. увеличение емкости всего на 2,8 %. для КТ361 - это на 0,28 пФ. мелочь. точно также компенсируется при настройке.
тем не менее, из-за рассматриваемой емкости можно нарваться на весьма неприятный эффект, как говорится, откуда не ждали.
Ваши предположения - откуда? ( я уже как преподаватель, семинар веду)

Вот результат моделирования при разных температурах:





peak-to-peak 5 В. Схема первоначальная, т.е. катушка с бесконечной добротностью.
Изменений нет. при размахе сигнала 5 В, ПОС получилась с запасом.

Что касается емкости Сбк..... Согласен, ее можно пересчитать в контур, даже с учетом эффекта Миллера. Но, если коэффицент передачи меняется по какой либо причине, то и меняется эффективная емкость Сбк?

прошу прощения, заврался. чего-то переклинило. в лабораторной работе перепутал позиционные обозначения С2 и С3. имелось ввиду: С2 увеличить в 2 раза относительно первоначальной схемы, а подбирать С3.
на картинке изменения все-таки есть. только из-за того, что транзистор снизу заходит в ограничение, их плохо видно. а это точно 5 В? сколько в делении? в начале измерений мы должны получить синусоиду.

Настроил генератор на "чистую"(визуально) синусоиду с 2-й амплитудой 5 В:





Осциллграммы сняты с эмиттера, АС вход.
Катушка генератора зашунтирована резистором 1,5 кОм, на схеме его не видно.Если не шунтировать катушку, то невозможо получить сигнал без обрезки.Точнее можно убрать обрезку, но в этом случае сигнал модулируется по амплитуде, глбина модуляции ~90% базовый делитель разделен от схемы дросселем, в цепи эмиттера дросселя нет.