Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Расчет супергетеродинного приемника.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Ср авг 27, 2025 01:13:18

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 335 ]    , 2, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчет супергетеродинного приемника.
СообщениеДобавлено: Ср апр 03, 2013 18:51:53 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 07:39:15
Сообщений: 47
Рейтинг сообщения: 0
Хорошо, пока оставим всё так как есть, приму ПП входной цепи как разность несущих и посмотрю что из этого выйдет (полный вынос мозга ). :shock:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчет супергетеродинного приемника.
СообщениеДобавлено: Чт апр 04, 2013 10:18:27 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 64
Рейтинг сообщений: 1099
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Сообщений: 5837
Откуда: Ижевск LO66NU
Рейтинг сообщения: 0
ФОС он и есть ФОС - фильтр основной селекции и именно им будет определяться конечная ПП. Выбирается исходя из ширины спектра принимаемого сигнала - для ЧМ (WFM) это 100-300КГц, для АМ - двойная ширина спектра ЗЧ (потому, что две боковые), для ОБП (SSB) - ровно в ширину спектра ЗЧ, для ТЛГ чем Уже - тем лучше, правда, немного зависит от скорости манипуляции, повышает требования к стабильности гетеродина и при слишком сильном зауживании (менее 100Гц) фильтр начнет неприятно звенеть (в силу очень высокой добротности).
Основное назначение преселектора - борьба с зеркальным каналом (недостаток супергетеродинного метода) и его ПП выбирается из соображений ширины диапазона. В вашем случае узость любительских диапазонов позволяет применять полосовые фильтры фиксированной настройки, для более широких вещательных диапазонов преселектор делается перестраиваемым.
Таким образом при проектировании супергетеродина вам нужно рассчитывать два независимых фильтра, предназначенных для разных целей, в связи с чем подход к определению ПП каждого будет различен.
Цитата:
полосу пропускания ищут как 2Fmax (ТЛГ) либо как Fmax-Fmin (ОБП)
Большой буквой F у нас, как правило, принято обозначать звуковую (низкую) частоту, определяющую ширину спектра при модуляции. Радиочастоты обозначают маленькой буквой f.
Перечитайте топик, вам уже дали ответы на вопросы, которые вы задаете вновь.

_________________
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчет супергетеродинного приемника.
СообщениеДобавлено: Пн апр 08, 2013 12:21:32 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 07:39:15
Сообщений: 47
Рейтинг сообщения: 0
Кто нибудь может подсказать как выбрать селективную систему преселектора.
Я вроде разобрался как это делается у Сиверса, но проблема в том, что у него и у других авторов селективная система выбирается из расчета, что полоса пропускания одна, а у меня их 2, и я ума не приложу как это сделать
На всякий случай селективность по зеркальному каналу примем 10дБ, для соседнего канала 26дБ, хотя меня интересует принципиальное решение вопроса, а не конкретно для этих селективностей.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчет супергетеродинного приемника.
СообщениеДобавлено: Пн апр 08, 2013 12:58:45 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
Veagan писал(а):
...у меня их 2
Полоса у Вас одна. Вот у Вас написано.
Veagan писал(а):
Диапазон (МГц): 14,0 – 14,35
Перечитайте еще раз и внимательнее книжки для начинающих, ссылки на которые Вам дали раньше.
https://sunduk.radiokot.ru/view/?id=1287557242
https://sunduk.radiokot.ru/view/?id=1302763247
И разберитесь в конце то концов чем избирательность по соседнему каналу отличается от избирательности по зеркальному каналу и чем они в приемнике обеспечиваются.

Если промежуточную частоту выбрали больше 5 мгц, т.е. в качестве ФОС применили кварцевые фильтры, то преселектор можно сделать не перестраиваемым.
Как он выглядит можно посмотреть здесь.
https://www.google.ru/search?q=%D0%B4%D ... 52&bih=700
Можно как то так.

Изображение

Или здесь можно посмотреть.
http://www.cqham.ru/trx75_19.htm

Если в качестве ФОС выбрали ЭМФ на 500 кгц, т.е. промежуточную частоту 500 кгц, то придется входные фильтры делать перестраиваемые, узкополосные.
svic писал(а):
Перечитайте топик, вам уже дали ответы на вопросы, которые вы задаете вновь.


Вложения:
1.gif [27.87 KiB]
Скачиваний: 603
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчет супергетеродинного приемника.
СообщениеДобавлено: Пн апр 08, 2013 13:50:34 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 07:39:15
Сообщений: 47
Рейтинг сообщения: 0
Вот пример из Сиверса
Цитирую "подсчитываем П/fп=1/150" Мне П какое брать? 0,35МГц? или это П ТЛГ или это П ОБП?
Судя по методе Сиверса, это никак не 14,35-14=0,35МГц


Вложения:
Безымянный.jpg [126.29 KiB]
Скачиваний: 502
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчет супергетеродинного приемника.
СообщениеДобавлено: Пн апр 08, 2013 15:44:22 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 64
Рейтинг сообщений: 1099
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Сообщений: 5837
Откуда: Ижевск LO66NU
Рейтинг сообщения: 0
Сдается мне что вы никак не разберетесь какая формула к чему относится. В приведенном вами вложении - фрагмент расчета вспомогательных коэффициентов для двух фильтров - преселектора и ФПЧ. Сначала просчитан коэффициент для выбора схемы преселектора, обеспечивающей подавление зеркального канала на требуемые 90дб (выбрана схема 7).
Затем вычислено значение вспомогательного параметра для ФПЧ с подавлением соседнего канала на 20дб. Полоса (1КГц) указана для ПЧ (конечная полоса линейного тракта). О ширине диапазона не сказано ни слова, просто имеется единственная частота 1МГц. Короче речь идет о произвольном тракте ВЧ-ПЧ неперестраиваемого супергетеродина, не обязательно связного.
Применительно к вашему случаю (14.000-14.350) расчет должен быть несколько иным, поскольку преселектор представляет собой неперестраиваемый полосовой фильтр улучшеной прямоугольности. Впрочем для расчетов можете использовать и схемы из примера, вам нужно будет только подставить в расчеты свои значения (полосу 2.4кгц, своё значение ПЧ, значение рабочей частоты, значения подавлений...) и произвести расчеты хотя-бы для трех точек - начала диапазона, середины и конца, ну и повторить то-же самое для ТЛГ-фильтра (100Гц)...

P.S. От вас хотят, чтобы вы просчитали весь линейный тракт, а вы пытаетесь обойтись только расчетом ПЧ-части.

_________________
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчет супергетеродинного приемника.
СообщениеДобавлено: Пн апр 08, 2013 16:12:14 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 07:39:15
Сообщений: 47
Рейтинг сообщения: 0
Значит смотрите, в состав линейного тракта слева направо будут идти антенна-ВЦ-ПЧ
в ВЦ я отсекаю зеркалку, в ПЧ мне надо отсечь соседние каналы, но соседние каналы будут у меня как для ТЛГ+-10кГц, так и для ОБП+-10кГц. А тракт ПЧ для них должен быть общим, так отсекать соседние каналы мне надо будет исходя из полосы ТЛГ или ОБП?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчет супергетеродинного приемника.
СообщениеДобавлено: Пн апр 08, 2013 16:18:35 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
Veagan писал(а):
отсекать соседние каналы мне надо будет исходя из полосы ТЛГ или ОБП?
Читайте то, что уже писали на первой странице.
viewtopic.php?p=1635674#p1635674

Изображение
И эти переключаемые фильтры будут стоять в УПЧ.
Или ставьте только фильтр для телефона, но это будет хуже.

Вот по сути приемник без УНЧ. УНЧ можно любой поставить.
ФОС можно поставить два и переключать для ТЛФ и для ТЛГ
Есть готорые ЭМФ с полосой для ОБП и для ТЛГ, в том числе на нужную вам боковую частоту.

Изображение


Вложения:
3.PNG [81.05 KiB]
Скачиваний: 12643
2.JPG [43.32 KiB]
Скачиваний: 2083
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчет супергетеродинного приемника.
СообщениеДобавлено: Пн апр 08, 2013 17:48:52 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 64
Рейтинг сообщений: 1099
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Сообщений: 5837
Откуда: Ижевск LO66NU
Рейтинг сообщения: 0
Veagan писал(а):
слева направо будут идти антенна-ВЦ-ПЧ
А где то, что делает супергетеродин супергетеродином? Где преобразователь (гетеродин+смеситель)?
aen уже второй раз рисует!

Изображение

_________________
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчет супергетеродинного приемника.
СообщениеДобавлено: Ср апр 10, 2013 15:52:20 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 07:39:15
Сообщений: 47
Рейтинг сообщения: 0
А сейчас я задам самый тупой вопрос
В моём случае коэффициенты прямоугольности будут равны чему?
Для ТЛГ 2*10000/200=100? :shock:
и ОБП 2*10000/3000=6,7?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчет супергетеродинного приемника.
СообщениеДобавлено: Ср апр 10, 2013 16:14:20 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 64
Рейтинг сообщений: 1099
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Сообщений: 5837
Откуда: Ижевск LO66NU
Рейтинг сообщения: 0
Нет, вовсе не так. Коэффициент прямоугольности - это отношение ширины ПП на уровне 0.1 к ширине её-же на уровне 0.707.

_________________
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчет супергетеродинного приемника.
СообщениеДобавлено: Ср апр 10, 2013 16:20:21 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 07:39:15
Сообщений: 47
Рейтинг сообщения: 0
Это я читал, вот только как узнать ПП на уровне 0.1 и на уровне 0.707?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчет супергетеродинного приемника.
СообщениеДобавлено: Ср апр 10, 2013 17:00:01 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
svic писал(а):
Нет, вовсе не так. Коэффициент прямоугольности - это отношение ширины ПП на уровне 0.1 к ширине её-же на уровне 0.707.
Наоборот. :cry:
0,707 к 0,1
Veagan писал(а):
как узнать ПП на уровне 0.1 и на уровне 0.707?
Во первых непонятно зачем вам это нужно, т.к. в техническом задании у вас нет даже требуемой избирательности по зеркальному каналу, а значит и считать её нет смысла.
Код:
Вид принимаемого сигнала: ТЛГ, ОБП
Диапазон (МГц): 14,0 – 14,35
Выход. мощ-ть (Вт): 12
Считать, что используется настроенная антенна с сопротивлением 75 Ом.
ТЛГ – амплитудная телеграфия с полосой 100 Гц
ОБП – телефонный однополосный сигнал с подавленной несущей с полосой 3 кГц
Коэффициент прямоугольности выбирается исходя из требуемой избирательности по зеркальному каналу.
Исходя из этого выбирают тип ДПФ, т.е. количество контуров в ДПФ и величину связи между контурами.
Кп можно примерно оценить исходя из следующих прикидочных данных.

Коэффициент прямоугольности двух связанных контуров при критической связи равен 0,32.
При связи выше критической для системы из двух связанных контуров коэффициент прямоугольности равен 0,6
Для трёх связанных контуров при связи между контурами выше критической равен 0,65.


И оставьте вы ТЛГ и ТЛФ пока.
К ним Вы вернетесь когда будете считать ФОС в УПЧ.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчет супергетеродинного приемника.
СообщениеДобавлено: Ср апр 10, 2013 17:06:37 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 07:39:15
Сообщений: 47
Рейтинг сообщения: 0
Есть у меня избирательность и по зеркальному и по соседнему каналу (условно для класса 4 РПУ принял 10 и 26 дБ), и в задании сказано рассчитать ПП и Кпр. А нужен он мне, чтобы опираясь на его значение выбрать УПЧ по таблицам. И кстати 0,1 к 0,7

И ещё вопрос коэффициент расширения полосы пропускания и коэффициент прямоугольности это разные вещи?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчет супергетеродинного приемника.
СообщениеДобавлено: Ср апр 10, 2013 19:44:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 64
Рейтинг сообщений: 1099
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Сообщений: 5837
Откуда: Ижевск LO66NU
Рейтинг сообщения: 0
aen писал(а):
Наоборот.
0,707 к 0,1
По ГОСТ-у да, но, можно и наоборот, у кварцевых, например, чаще так и делают http://www.433175.ru/index.php?newsid=782 , http://chegdomyn.narod.ru/meny/radio/kv-997.html (зависит от типа оси ординат).

http://telekom.org.ru/slovar/12-rus/koe ... silitelya/
http://intent.gigatran.com/article/?id=40142
:))) :beer:

_________________
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...


Последний раз редактировалось svic Ср апр 10, 2013 20:18:29, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчет супергетеродинного приемника.
СообщениеДобавлено: Ср апр 10, 2013 19:46:31 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
Да все это не существенно.
Главное суть понимать, что это отношение одного к другому.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчет супергетеродинного приемника.
СообщениеДобавлено: Ср апр 10, 2013 19:47:50 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 07:39:15
Сообщений: 47
Рейтинг сообщения: 0
Господа, забейте, на отношение, лучше скажите как мне Кпр найти при расстройке соседних каналов +-10кГц?
Где взять 0.1ПП и 0.7ПП?

ЗЫ. У меня уже реально руки опускаются, проще денег дать.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчет супергетеродинного приемника.
СообщениеДобавлено: Ср апр 10, 2013 19:53:05 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 64
Рейтинг сообщений: 1099
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Сообщений: 5837
Откуда: Ижевск LO66NU
Рейтинг сообщения: 0
Угу, для доходчивости и приходиться сильно утрировать....
Veagan писал(а):
Где взять 0.1ПП и 0.7ПП?
Дык это только мериють на готовом фильтре - смотрят АЧХ-ометром или по точкам и считают. Рассчитать заранее это не получиться....
Кстати, уровни могут быть и другими, от исходных требований зависит....

_________________
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчет супергетеродинного приемника.
СообщениеДобавлено: Ср апр 10, 2013 19:55:19 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 07:39:15
Сообщений: 47
Рейтинг сообщения: 0
Так как тогда выбрать фильтры у УПЧ, если неизвестен Кпр? Открыто 5 сканов различных книг и везде по Кпр выбирают фильтры и селекцию по соседнему каналу.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчет супергетеродинного приемника.
СообщениеДобавлено: Ср апр 10, 2013 20:11:18 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 64
Рейтинг сообщений: 1099
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Сообщений: 5837
Откуда: Ижевск LO66NU
Рейтинг сообщения: 0
Задать КП по наихудшему (допустимому) исходя из требований по подавлению (ну, типа, 20дб при расстройке на 2.5КГЦ), а уж под это дело выбирать конкретную схемотехнику.

_________________
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 335 ]    , 2, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y