Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Про колебательный контур.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Ср июл 30, 2025 23:52:43

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 318 ]     ... , , , , 16
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Про колебательный контур.
СообщениеДобавлено: Пн дек 09, 2019 20:30:58 
Друг Кота

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 303
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Сообщений: 5254
Откуда: москва
Рейтинг сообщения: 3
Ничего не поделать , электро деменция. То про одно , то про другое, а то все вместе...Взгляните на формулу параллельного соединения L и C (без R). Идеальный случай , поэтому и Z= бесконечности.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Про колебательный контур.
СообщениеДобавлено: Вт дек 10, 2019 15:44:37 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 15
Зарегистрирован: Вс июл 07, 2019 04:29:09
Сообщений: 54
Рейтинг сообщения: 0
Идеальный случай , поэтому и Z= бесконечности.


опять по кругу пойдём? :)

импеданс параллельного контура без потерь на резонансной частоте, будет равен:

Z = R + jX = бесконечность + j0

Надеюсь, хоть что такое комплексный импеданс понимание есть?

Итого, у параллельного контура без потерь на резонансной частоте имеем:
R = бесконечность
X = 0

Adagumer пытался доказать, что реактивное сопротивление X на резонансной частоте не равно нулю. Что есть абсудрд, т.к. резонансная частота - это и есть частота, на которой X = 0 (нулевое реактивное сопротивление).

Это то, что касалось реактивной составляющей X импеданса Z. Теперь перейдём к активной составляющей R импеданса Z.

Вы зачем-то принялись рассказывать, что для контура без потерь R = бесконечность. Хотя обратного тут вроде никто и не утверждал.

Возможно ваша позиция проистекает из непонимания разницы между импедансом Z и активным сопротивлением R. Т.к. иначе сложно объяснить зачем вы принялись это доказывать. Ведь то что вы пишете - это лишь частный случай того, о чём написал я (случай когда Q=бесконечность, т.е. контур без потерь).

И если упорство Adagumer'а ещё можно понять, он просто спутал активное сопротивление с реактивным. То ваше понять сложно, т.к. вы упорно приводите частный случай, написанного мной, но при этом по непонятной причине поддерживаете мнение Adagumer про ненулевую реактивность на резонансной частоте и упорно игнорируете добротность контура, которая играет ключевую роль в определении активного сопротивления контура :)

Вы сами-то хоть понимаете, что если реактивность на резонансной частоте будет не нулевая, то ваше
Z= бесконечности.


становится не верным, т.к. в импедансе помимо бесконечного активного сопротивления появится и реактивная составляющая.

Если всё ещё есть желание доказать, что реактивное сопротивление контура на резонансной частоте не нулевое, то напишите чему оно тогда равно... :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Про колебательный контур.
СообщениеДобавлено: Ср ноя 11, 2020 12:11:34 
Родился

Зарегистрирован: Вт ноя 10, 2020 19:44:36
Сообщений: 2
Рейтинг сообщения: 0
Админ не рекомендует начинать новую тему без прочтения старых. Но очень тяжело читать по 40 страниц текста, который скорее всего не пригодится лично мне. Но новую тему не начинаю, а продолжаю эту.
Хочу собрать два простейших двухтактных генератора на частоты грубо 150 МГц и 1800 МГц.
Основное требование - мощность (около 1 Вт), к избирательности контура нет жёстких требований.
По классической формуле рассчитываю ёмкость и индуктивность параллельного контура, но так чтобы его характеристическое сопротивление было 50 Ом.
Соответственно получаю:
L=53 нГн; C=21 пФ (для 150 МГц)
L=4,3 нГн; C1=1,7 пФ (для 1800 МГц)
1. Я правильно веду расчёт?
2. Индуктивности и ёмкости довольно малы. Как их лучше делать, особенно индуктивности?
Покупать готовые дроссельки, либо мотать катушки (что особенно проблематично для 4 нГн), либо печатный монтаж катушек, либо как-то ещё?
Заранее извиняюсь, если вопросы выглядят глупо, последний раз занимался радиотехникой лет 20 назад, всё позабыл.:(


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Про колебательный контур.
СообщениеДобавлено: Ср ноя 11, 2020 16:56:03 
Друг Кота

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 303
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Сообщений: 5254
Откуда: москва
Рейтинг сообщения: 0
Для 150 Мгц= это 1-3 витка диаметром 3=5 мм. витки можно раздвигать. после 500 мгц- витки превращаются в дугу или полоску


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Про колебательный контур.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 12, 2020 10:00:33 
Родился

Зарегистрирован: Вт ноя 10, 2020 19:44:36
Сообщений: 2
Рейтинг сообщения: 0
А если просто купить дроссель на 4 нГн?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Про колебательный контур.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 12, 2020 12:23:27 
Друг Кота

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 303
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Сообщений: 5254
Откуда: москва
Рейтинг сообщения: 0
Покупать - не вижу смысла, он не регулируется, а тут витки можно сдвигать, раздвигать


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Про колебательный контур.
СообщениеДобавлено: Вс янв 17, 2021 12:16:24 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Вс фев 09, 2020 18:20:21
Сообщений: 24
Рейтинг сообщения: 0
Во сколько раз резонансный колебательный контур может увеличивать силу тока через катушку по сравнению с тем вариантом, когда мы подключаем к катушке только источник переменного тока? Но при условии, что конденсатор изначально заряжен до амплитудного значения переменного напряжения! Интересно, при совпадении фаз ток может увеличиться более чем в 2 раза?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Про колебательный контур.
СообщениеДобавлено: Вс янв 17, 2021 13:21:41 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 451
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 20:47:59
Сообщений: 2181
Откуда: Крымск
Рейтинг сообщения: 0
Paranormal писал(а):
Во сколько раз резонансный колебательный контур может увеличивать силу тока через катушку

Смотря какой контур, у последовательного сопротивление на резонансе стремиться к нулю, стало быть ток будет максимален, у параллельного сопротивление бесконечно и ток нулевой! :))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Про колебательный контур.
СообщениеДобавлено: Вс янв 17, 2021 13:59:49 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23937
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
сопротивление бесконечно и ток нулевой!

Даладна!!! :)))
Вопрос был про ток через КАТУШКУ, а не про ток источника питающего контур.
В параллельном колебательном контуре на резонансной частоте токи катушки и конденсатора равны и противофазны. Но эти токи могут быть огромны при большой добротности контура.
ЗЫ. Мало того, параллельный и последовательный контуры в режиме свободных колебаний НЕРАЗЛИЧИМЫ. :wink:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Про колебательный контур.
СообщениеДобавлено: Вс янв 17, 2021 16:21:49 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 451
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 20:47:59
Сообщений: 2181
Откуда: Крымск
Рейтинг сообщения: 0
КРАМ писал(а):
В параллельном колебательном контуре на резонансной частоте токи катушки и конденсатора равны и противофазны. Но эти токи могут быть огромны при большой добротности контура.

Вряд ли товарища задавшего вопрос волнуют такие тонкости процесса! :)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Про колебательный контур.
СообщениеДобавлено: Вс янв 17, 2021 16:51:43 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23937
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Какие ещё "тонкости"? Человек задал вопрос про соотношение тока возбуждения и тока в катушке. В последовательном контуре они равны. В параллельном ток в катушке в добротность раз больше тока возбуждения.
По факту нужно рассматривать способы возбуждения контура.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Про колебательный контур.
СообщениеДобавлено: Вс янв 17, 2021 17:34:05 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Вс фев 09, 2020 18:20:21
Сообщений: 24
Рейтинг сообщения: 0
Меня как раз параллельный колебательный контур и интересует) Добротность может равняться нескольким десяткам, а то и сотням. Сила тока соответственно умножается в десятки или сотни раз. Получается, что КПД в резонансном контуре может быть в разы (!) больше 100%?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Про колебательный контур.
СообщениеДобавлено: Вс янв 17, 2021 18:53:12 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23937
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
КПД - это про мощность или энергию. А ток и напряжение элементарно трансформируются. И совсем не обязательно резонансным способом. При этом так же трансформируется и внутреннее сопротивление источника энергии. Такшта КПД всяко будет меньше 100%.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Про колебательный контур.
СообщениеДобавлено: Вс янв 17, 2021 21:43:04 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 451
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 20:47:59
Сообщений: 2181
Откуда: Крымск
Рейтинг сообщения: 0
КРАМ писал(а):
Такшта КПД всяко будет меньше 100%.

Perpetuum Mobile не получиться! :cry:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Про колебательный контур.
СообщениеДобавлено: Пн янв 18, 2021 22:34:00 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: -14
Рейтинг сообщений: -43
Зарегистрирован: Ср дек 30, 2020 23:05:29
Сообщений: 352
Рейтинг сообщения: 0
Начинающий-2 писал(а):
для повышения добротности контура нужно уменьшать активное сопротивление катушки индуктивности и увеличивать ее индуктивность. Получилось, что разработчики и изготовители транзисторных приемников забыли про опыт, полученный при разработке детекторных приемников. Но

Современная микроэлектроника компенсирует низкую добротность контуров.
Есть несколько технических решений сужения полосы пропускания тракта приёма.
это как ? может наоборот, современная техника имеет очень высокую добротность?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Про колебательный контур.
СообщениеДобавлено: Вт янв 19, 2021 06:48:17 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 451
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 20:47:59
Сообщений: 2181
Откуда: Крымск
Рейтинг сообщения: 0
ddr4 писал(а):
современная техника имеет очень высокую добротность?

Может товарищ имел в виду DSP?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Про колебательный контур.
СообщениеДобавлено: Вт янв 19, 2021 10:15:24 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: -14
Рейтинг сообщений: -43
Зарегистрирован: Ср дек 30, 2020 23:05:29
Сообщений: 352
Рейтинг сообщения: 0
Может товарищ имел в виду DSP?
ЦСП ? Не знаю, лучше спросить у автора данного утверждения.
Слово ЦСП, всю тему добротности не раскрывает. Там же за историю разговор пошёл, мне было бы самому интересно послушать/почитать историю как в конце 1960-х, с появлением первых 4-разрядных процессоров, осуществлялся переход на ЦСП, ну и про добротность в тему.
Может кто расскажет)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Про колебательный контур.
СообщениеДобавлено: Пт янв 22, 2021 01:06:56 
Друг Кота

Карма: 49
Рейтинг сообщений: 544
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55
Сообщений: 19488
Рейтинг сообщения: 0
Так он писал про добротность конкретно контуров. Высокая ПЧ и узкополосные кварцевые фильтры [+ ЭМФ если надо] - вот и узкополосный приемник на входе которого достаточно фильтров на smd индуктивностях (конечно зависит от требуемых параметров), а остальной тракт можно построить без резонансных контуров вообще.

_________________
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 318 ]     ... , , , , 16

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y