Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Можно ли удлинить антенну на рации Motorola tlkr-t6???
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Вт июл 29, 2025 17:46:46

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 86 ]    , , 3, ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли удлинить антенну на рации Motorola tlkr-t6???
СообщениеДобавлено: Пт май 03, 2013 21:56:13 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 19:07:06
Сообщений: 41
Откуда: Хребет России
Рейтинг сообщения: 0
Шикарное описание об индикаторе поля можно почитать ТУТ

:solder: 8) :)))



Нашел ещё проще схему

Изображение

Или вот с буковками ДЛЯ ЧТЕНИЯ!

:solder:

Изображение

Или такой

Изображение

В процессе работы с индикатором его необходимо устанавливать на расстоянии не менее 2 • X (Х- длина волны излучаемого колебания) от передающей антенны. Резистор R1 служит для установки чувствитель­ности прибора. В качестве антенны WA1 используется отрезок провода длиной 20 см.

Автор статьи – Г. Семенов.

Статья опубликована в РЛ, №7, 2003 г.

Или

Изображение

Индикатор 100% рабочий и в настройке не нуждается.Индикатор поля состоит из катушки и детекторного диода.
Катушка индикатора поля содержит 2-10 витков, провода ПЭВ-0,5-1.5 , намотанных на оправке, диаметром около 10 мм(можно намотать на пальчиковую батарейку). После намотки, катушка снимается с оправки и получаем так называемую объемную катушку. Если такую катушку поместить вблизи контура высокочастотного генератора, то в ней возникнет некоторое напряжение, которое после детектирования можно измерить милливольтметром постоянного тока. Лучшие результаты дает применение вместо милливольтметра чувствительного (с током полного отклонения стрелки 50 - 100 микроампер)

Индикатор напряженности электромагнитного поля в диапазоне 27 МГц

Изображение

состоит из антенны, колебательного контура L1C1, диода VD1. конденсатора С2 и измерительного прибора. Работает устройство следующим образом. Через антенну на колебательный контур поступают высоко частотные колебания. Контур отфильтровывает колебания диапа­зона 27 МГц из смеси частот. Выделенные колебания высокой частоты детектируются дио­дом VD1, благодаря чему на выход диода проходят только положительные по­луволны принимаемых частот. Огибающая этих частот представляет собой низкочастотные колебания. Остатки высокочастотных колебаний фильтруются конденсатором С2. При этом через измерительный прибор потечет ток. который содержит переменную и по­стоянную составляющие. Измеряемый прибором постоянный ток примерно про­порционален напряженности поля, действующей в месте приема. Этот детектор можно выполнить в виде приставки к любому тестеру. Катушка L1 диаметром 7 мм с подстроечным сердечником имеет 10 витков провода ПЭВ-1 0.5 мм. Антенна выполнена на стальной проволоки длиной 50 см.

:solder:


Последний раз редактировалось RasNikGal Сб май 04, 2013 00:57:15, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли удлинить антенну на рации Motorola tlkr-t6???
СообщениеДобавлено: Пт май 03, 2013 23:30:15 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
Такими пробниками нужно с осторожностью тыкать в схемы на частотах 400 мгц, т.к. они вносят с схему значительную емкость или когда им тыкаешь, то учитывать это.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли удлинить антенну на рации Motorola tlkr-t6???
СообщениеДобавлено: Сб май 04, 2013 07:53:07 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 64
Рейтинг сообщений: 1099
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Сообщений: 5837
Откуда: Ижевск LO66NU
Рейтинг сообщения: 0
Эта штука
Изображение
работать не будет (VD1 висит в воздухе).

_________________
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли удлинить антенну на рации Motorola tlkr-t6???
СообщениеДобавлено: Сб май 04, 2013 10:02:27 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
Что бы "кот" не был посмешищем для других сайтов просто выложу правильную схему не резонансного индикатора поля и менять и обсуждать тут особо нечего, т.к. это обычный детекторный приемник.

Изображение

А это резонансный. Авометр по сути является еще и противовесом антенны.

Изображение

На СВЧ катушка может быль в виде длинной линии.

Изображение

Основной элемент, это диоды.
На гигагерцах иногда достаточно сделать на микроамперметре короткие усы и зашунтировать его СВЧ диодом.

Изображение


Вложения:
1.JPG [3.95 KiB]
Скачиваний: 8546
1.JPG [4.42 KiB]
Скачиваний: 8461
1.JPG [12.45 KiB]
Скачиваний: 8768
1.JPG [11.97 KiB]
Скачиваний: 10180
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли удлинить антенну на рации Motorola tlkr-t6???
СообщениеДобавлено: Сб май 04, 2013 10:33:55 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 19:07:06
Сообщений: 41
Откуда: Хребет России
Рейтинг сообщения: 0
наверное напишу глопость НО

Где взять диоды Д18 (!прям дифицит какой то!)

Что можно вместо них использовать

Диоды Шоттки НО КАКОЙ????

Что должно быть написано на корпусе

В наличии Материнка указанная Выше, Жесткий диск и блок питания от компа ATX

можно ли использовать P-N переход транза???

Если Да ТО какого???


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли удлинить антенну на рации Motorola tlkr-t6???
СообщениеДобавлено: Сб май 04, 2013 11:26:35 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 64
Рейтинг сообщений: 1099
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Сообщений: 5837
Откуда: Ижевск LO66NU
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Где взять диоды Д18

Спишите то, что написано на мелких трехногих "транзисторах" на ваших платах. Список сюда.
Другие диоды (ГД507, Д311) можно поспрошать у людей мало-мальски связанных с аппаратурой.

_________________
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли удлинить антенну на рации Motorola tlkr-t6???
СообщениеДобавлено: Сб май 04, 2013 11:51:41 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 19:07:06
Сообщений: 41
Откуда: Хребет России
Рейтинг сообщения: 0
На материнке

S72
TCs
S1A
WV3
W06
W2F

Мощные

K3919
K3918
P0903BSG
P45N02LDC или LDG

Видеокарта

PH39 и ниже строчка BCP68
9915H

Жесткий

KA3
DA RU
CF RV


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли удлинить антенну на рации Motorola tlkr-t6???
СообщениеДобавлено: Сб май 04, 2013 12:19:18 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 64
Рейтинг сообщений: 1099
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Сообщений: 5837
Откуда: Ижевск LO66NU
Рейтинг сообщения: 0
KA3 - http://www.diodes.com/datasheets/ds12011.pdf
WV3 - http://www.fairchildsemi.com/ds/BA/BAT54.pdf
Набираете в гугле, например SOT23 S1A и узнаете кто есть кто....

_________________
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли удлинить антенну на рации Motorola tlkr-t6???
СообщениеДобавлено: Сб май 04, 2013 13:52:44 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 19:07:06
Сообщений: 41
Откуда: Хребет России
Рейтинг сообщения: 0
Если Я правильно понял ТО...
KA3 это переключающий диод в корпусе SOT-323 (где КА3-это кодировка, а расшифровывается он как MMBD4448W)

Изображение

В даташите указаны контакты 1 и 3 (где 1-АНОД а 3-КАТОД), получается что 2-ой контакт просто висит в воздухе ДА???
Спасибо ВСЕМ за помощь :kiss:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли удлинить антенну на рации Motorola tlkr-t6???
СообщениеДобавлено: Сб май 04, 2013 14:13:03 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 64
Рейтинг сообщений: 1099
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Сообщений: 5837
Откуда: Ижевск LO66NU
Рейтинг сообщения: 0
Ага. Кстати всё легко проверяется прозвонкой китайским мультиметром.

_________________
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли удлинить антенну на рации Motorola tlkr-t6???
СообщениеДобавлено: Сб май 04, 2013 17:38:37 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 19:07:06
Сообщений: 41
Откуда: Хребет России
Рейтинг сообщения: 0
Ну что :beer: Выкладываю ТО ЧТО ПОЛУЧИЛОСЬ

:solder: Я по схеме указанной ниже

Изображение

Что мне понадобилось для сборки:

Гетинакс

Изображение

(у меня двух-сторонний, хотя можно использовать и одно-сторонний) можно было все сделать на одной стороне пластины гетинакса но Я сделал на двух стороннем. :)) тут уж кому как захочется сделать.

Я отрезал кусочек 2х2см

Изображение

Далее Я на этом кусочке сделал дорожки методом подпила обычным полотном по металлу.

Одна сторона гетинакса

Изображение

и вторая сторона гетинакса

Изображение

Донором для деталей а именно ДИОДОВ я использовал плату от жесткого диска...

Изображение

Так как я использовал цифровой мультиметр М-838 (обычный китайский тестер)

Изображение

Я использовал от этого самого тестера ЩУПЫ (Разобрал эти щупы и достал из них штекера которые вставляются в мультиметр), для того что бы в дальнейшем их припаять к плате нашего индикатора поля.

Изображение

После сборки и пайки приборчик имеет вид

С одной стороны платы

Изображение

И соответственно со второй стороны

Изображение

И конечно в самом мультиметре

Изображение

Включен как обычные щупы (переключатель на мультиметре в режиме измерения напряжения до 2000мВ)

Я нажал кнопочку ТАНГЕНТЫ (которая сбоку {такие подробности написаны не для ОПЫТНЫХ пользователей А ДЛЯ ЧАЙНИКОВ}) на рации и индикация на мультиметре показала циферки.

Изображение

Теперь вопрос

КАК ПРАВИЛЬНО ДЕЛАТЬ ЗАМЕР

Вариант 1

Изображение

Вариант 2

Изображение

Ещё момент

Точки верхушек антенн должны быть на одной высоте или без разницы??? (показано стрелками) и соответственно нужно на что то ставить рацию и прибор что бы точки совпали.

Изображение

Регулировать расстояние от прибора до рации можно с помощью переключателя РЕЖИМА ИЗМЕРЕНИЙ (Чем меньшее напряжение выбрано на мультиметре - !ТЕМ ЧУВСТВИТЕЛЬНЕЕ ПРИБОР! и тем самым рацию можно отвести на достаточно далекое расстояние от прибора)

Изображение

Изображение

Для антенны Я использовал какой то СТАЛЬНОЙ провод покрытый медным напылением длиной 17см (никто не запрещает! использовать например - коаксиальный кабель

Изображение

используется как телевизионный кабель,

Коаксиа́льный ка́бель (от лат. co — совместно и axis — ось, то есть «соосный»), также известный как коаксиал (от англ. coaxial), — электрический кабель, состоящий из расположенных соосно центрального проводника и экрана. Обычно служит для передачи высокочастотных сигналов. Изобретён и запатентован в 1880 году британским физиком Оливером Хевисайдом.

или какой нить потолще медный провод)

Чуть не забыл Использовал перемычки для соединения ДВУХ СТОРОН гетинакса (показано кружочками)

Изображение

Кстати если наложить антенну рации на антенну индикатора ТО

На одной рации показывает 2,33в (я переключил предел измерений на мультиметре до 20В), на второй 2,05
Если удалять рацию от индикатора поля то нужно переключить предел измерений на мультиметре до 2000мВ а
Если переключить предел измерений на 200мВ то рацию можно отдалить от индикатора на 1 а то и на 2 метра от прибора.


Последний раз редактировалось RasNikGal Сб май 04, 2013 20:05:04, всего редактировалось 11 раз(а).

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли удлинить антенну на рации Motorola tlkr-t6???
СообщениеДобавлено: Сб май 04, 2013 17:51:47 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 72
Рейтинг сообщений: 1152
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Сообщений: 8062
Откуда: КурскЪ
Рейтинг сообщения: 0
Расстояние между ВЧ головкой и мультиметром подальше.Иначе на мультиметр будет влиять излучение р/ст.
И провода ВЧ головки скрути.

_________________
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли удлинить антенну на рации Motorola tlkr-t6???
СообщениеДобавлено: Сб май 04, 2013 18:42:31 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 64
Рейтинг сообщений: 1099
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Сообщений: 5837
Откуда: Ижевск LO66NU
Рейтинг сообщения: 0
Да всё нормально. Конденсатор тоже можно взять из платы HDD, мерить не обязательно, самые мелкие обычно 0.1мк, средних размеров 1Н-68Н, самые здоровые (керамику) лучше не пользовать, они 1-10мкф, но какие-то дурные. Параллельно конденсатору я бы поставил SMD резюк от 100Ком (104) и выше. Мультиметр может быть как в режиме измерения напряжений, так и тока (мкА). Антенны должны быть параллельны (не строго). Настройка антенн следующая. Антенну делают длиннее, чем нужно. Рацию и прибор устанавливают так, чтоб расстояние между ними не менялось (лучше всё закрепить). Включаем рацию и начинаем укорачивать (допустим откусывая по 2-3мм) антенну. Показания прибора должны начать расти - следим внимательно. В какой-то момент после очередного откусывания показания прибора начнут уменьшаться - значит проскочили. Делаем новую антенну длинной, равной только что полученной плюс последний откушенный кусочек. Можно также, если это велоспица, приспособить гайку подтяжки в качестве регулятора длины - будет вообще как подстроечный кондер.
При изменениях рацию нужно обхватить рукой, а индикатор должен быть распологаться по-возможности дальше от вас и от рации.

_________________
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли удлинить антенну на рации Motorola tlkr-t6???
СообщениеДобавлено: Сб май 04, 2013 20:24:33 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 19:07:06
Сообщений: 41
Откуда: Хребет России
Рейтинг сообщения: 0
Такая мысль посетила, так как у меня тросик диаметром 4мм вместо антенны, его не удобно укорачивать (!!!ЭТО ПРОСТО ПРОБЛЕМА!!!) он тяжело перекусывается.

Тогда вопрос

А можно ли использовать например медный провод ЧТО БЫ НАСТРОИТЬ ДЛИНУ (методом укорочения) а потом его (этот провод) заменить на трос???

Если ДА то как желательно должно быть!?

Использовать диаметр медного провода 4мм и троса 4мм (то есть и медный и стальной имеют одинаковый диаметр)

Или

Использовать медный коаксиал и трос 4мм (то есть медный коаксиал и трос имеют разный диаметр)

или НЕТ???


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли удлинить антенну на рации Motorola tlkr-t6???
СообщениеДобавлено: Сб май 04, 2013 20:50:39 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 64
Рейтинг сообщений: 1099
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Сообщений: 5837
Откуда: Ижевск LO66NU
Рейтинг сообщения: 0
Для отладки без разницы толщина и материал, главное, чтоб окончательный вариант был равен по длине с полученной при настройке. Возьмите ПЭВ 0.5-1.0 и кромсайте...

_________________
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли удлинить антенну на рации Motorola tlkr-t6???
СообщениеДобавлено: Вс май 05, 2013 03:09:07 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 19:07:06
Сообщений: 41
Откуда: Хребет России
Рейтинг сообщения: 0
Послушался совета от svic и параллельно конденсатору добавил резистор :idea: сопротивлением 100 кило ом

Соответственно схема дополнилась :)))

:solder:

Изображение

:solder:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли удлинить антенну на рации Motorola tlkr-t6???
СообщениеДобавлено: Пн май 06, 2013 13:55:28 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 19:07:06
Сообщений: 41
Откуда: Хребет России
Рейтинг сообщения: 0
Испытания! :)))

ПО СОВЕТУ пользователя RA3WSI Я Отделил датчик поля от мультиметра посредством перепаиванием розеточки от прибора кабелем витой пары (!используется в интернет технологиях!)

Можно использовать обычный провод НО его тогда нужно СКАЖЕМ ТАК заплести в косичку :))) а в витой паре там одна пара проводов уже переплетена, из за этого я освободил себя от плетения :)))

ДАННЫЕ СТАЛИ БОЛЕЕ ИЛИ МЕНЕЕ ПОСТОЯННЫМИ В ОТЛИЧИИ ОТ ТОГО ЧТО (если розетка вблизи мультиметра !ДАННЫЕ ПЛЯШУТ И СИЛЬНО!)

Рация и датчик поля !НЕ ПОДВИЖНЫ! и находятся на одном расстоянии.

Что даст если допустим вместо 2-х диодов использовать МОСТОВУЮ СХЕМУ ВКЛЮЧЕНИЯ???

Изображение

Так лучше или нет, И что это даёт???

И до кучи сразу ещё один вопрос.

Как быть при замерах???

Рация (2шт !ВКЛЮЧЕНЫ!) И соответственно я нажимаю тангенту и у меня происходит замер на моём мультиметре!

ИЛИ

Рация (1шт !ВКЛЮЧЕНА! а вторая рация! ОТКЛЮЧЕНА!) и так же происходт замер.

Нужно???? КАК ТО ЗАФИКСИРОВАТЬ КНОПКУ ТАНГЕНТЫ НА РАЦИИ (что бы передача велась !ПОСТОЯННО!) и после этого УКОРАЧИВАТЬ ПРОВОД???? или можно просто постоянно нажимать вызов?

{опять же момент на этой рации после нажатия тангенты и её удержания по прошествии 60 секунд рация начинает пикать постоянно прерывистым сигналом и прерывает передачу}

Думаю что при постоянной передаче так будет удобнее. Но постоянно передачу можно вести не более 60 секунд.

Блин. такая ситуация что данные зависят от того где я нахожусь ВБЛИЗИ или ВДАЛИ от рации, если я подношу голову к рации то одни показания если отвести голову от рации то другие. как быть тогда?

Спасибо за ОГРОМНУЮ ПОМОЩЬ!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Можно ли удлинить антенну на рации Motorola tlkr-t6???
СообщениеДобавлено: Пн май 06, 2013 17:22:23 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 64
Рейтинг сообщений: 1099
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Сообщений: 5837
Откуда: Ижевск LO66NU
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Что даст если допустим вместо 2-х диодов использовать МОСТОВУЮ СХЕМУ ВКЛЮЧЕНИЯ???
Ничего.
Цитата:
такая ситуация что данные зависят от того где я нахожусь ВБЛИЗИ или ВДАЛИ от рации, если я подношу голову к рации то одни показания если отвести голову от рации то другие.

svic писал(а):
При изменениях рацию нужно обхватить рукой, а индикатор должен быть распологаться по-возможности дальше от вас и от рации.
Голова при замерах должна быть там, где будет находиться при разговоре.
Включаете, замеряете, выключаете, откусываете, включаете... и т.д. пока не получите нужный результат.

_________________
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Антенны к PMR радиостанции
СообщениеДобавлено: Вс май 04, 2014 00:20:30 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 10
Зарегистрирован: Вт мар 12, 2013 13:27:23
Сообщений: 310
Откуда: Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Здравствуйте. Есть у меня две радиостанции Моторола Т4512 диапазона 446 МГц. Антенны у них спиральные длиной по 3 см, что меня совершенно не устраивает, т.к. я хочу испльзовать их для связи в сельской местности (понимаю, что 446 не лучший выбор)
Планирую на одну из раций поставить четвертьволновый или полуволновый штырь, эта рация будет переносной.
А для второй хочу поставить антенну на крыше и подключить её через коаксиальный кабель, скажите есть ли в этом смысл?
И ещё, кабель нужно согласовать с рацией, кто знает, какое у неё выходное волновое сопротивление?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Антенны к PMR радиостанции
СообщениеДобавлено: Вс май 04, 2014 08:20:49 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 64
Рейтинг сообщений: 1099
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Сообщений: 5837
Откуда: Ижевск LO66NU
Рейтинг сообщения: 0
viewtopic.php?f=28&t=89110

_________________
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 86 ]    , , 3, ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y