Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - ВЧ монтаж.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Сб июн 21, 2025 22:46:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 128 ]    , , , , 5, ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ВЧ монтаж.
СообщениеДобавлено: Чт май 02, 2013 19:20:25 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 1
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
Я на 144 мгц ставил РЭС-49, РЭС-60. Они тоже маленькие. Уж как они работали, не знаю, т.к. сравнить не с чем, но работали. :)
В FM приемнике контура ими тоже переключал.
Один раз поставил герконовое РЭС-55А и оно стало залипать при токах через геркон порядка 50 ма.
Может бракованное было, но осадок остался и стал их сторониться.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: Пт ноя 29, 2013 01:35:50 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2012 03:13:48
Сообщений: 1429
Откуда: Калининград
Рейтинг сообщения: 0
telomtr писал(а):
А с чем связано то что внутри схемы сигнальные проводники делают наоборот тонктми?


Сигнальные проводники на высоких частотах делают не только тонкими, но и
- парными, чтобы через землю сигнал не распространялся.
- стараются поменьше уровень сигнала сделать (в HDMI например 200 mV), чтобы поменьше помех было
- индуктивность она только сдвигает фазу сигнала и ослабляет сигнал. Это конечно нехорошо, но на частотах выше 100 МГц всегда случается. Главное чтобы более менее контролировать процесс

PS: Кстати SMD детальки на высоких частотах - рулез. Ибо одно дело размер 1 см детальки с выводами по сравнению с длинной волны. И совсем другое SMD 0603 деталька, которая пару миллиметров в длинну.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Это ж обратная связь!
СообщениеДобавлено: Вт июл 01, 2014 23:09:41 
Первый раз сказал Мяу!
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 27, 2010 19:10:16
Сообщений: 21
Рейтинг сообщения: 0
Который раз встречаю в дэйташитах схему включения усилителя которая вызывает один и тот же вопрос: "Как это должно работать, если усилитель будет возбуждаться и генерировать?!". На практике именно так и происходит.
Чтобы было понятно о чем идет речь, прикладываю пример для усилителя VMMK-3803.
Изображение
Как видно, здесь питание подается на выход через индуктивность. Подача же напряжения на вход через токоограничивающий резистор включает усилитель. А теперь предположим что нужна схема в которой усилитель всегда включен, и питание устройства осуществляется одним источником (например батарейное). В таком случае выходит что Vpd и Vdd это одна и та же сеть, но тогда образуется петля обратной связи и усилитель входит в режим генерации (на практике так и происходит - проверено с помощью анализатора спектра - видны характерные для синусоиды 3 пика и логарифмического детектора).
Изображение
Однако, схему ведь не дураки придумывали (в отличие от меня :lol: ) и она должна работать. Естественно приходила на ум мысль :idea: что индуктивность здесь не для красоты присутствует, хотя даже на таких частотах (3-11 ГГц) ее импеданс довольно таки мал.
Так вот собственно, кто виноват и что делать? Схему планируется использовать для усиления широкополосного, вернее даже сверхширокополосного сигнала диапазона 3-5 ГГц. Знающие люди, объясните, пожалуйста, что к чему. :dont_know:



Сюда перенес.
Что бы убрать эту ПОС на схеме предусмотрены блокировочные конденсаторы. Вот они должны иметь маленькую паразитную индуктивность, малые потери на СВЧ и главное правильно расположены на печатной плате.
Там их нарисовано три штуки. Часто приходиться ставить и больше.
Также провода питания и земли обычно делают широкими и минимальной длины.
aen


Вложения:
Комментарий к файлу: Петля обратной связи
обратная связь.png [44.26 KiB]
Скачиваний: 1481
Комментарий к файлу: Схема включения усилителя
схема включения.png [174.09 KiB]
Скачиваний: 1547
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ВЧ монтаж.
СообщениеДобавлено: Ср июл 02, 2014 07:51:31 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 64
Рейтинг сообщений: 1099
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Сообщений: 5837
Откуда: Ижевск LO66NU
Рейтинг сообщения: 0
Lukdut писал(а):
и что делать?
На крайняк поставьте пару кренок на Vpd и Vdd прямо возле усилка.

_________________
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...


Вернуться наверх
 
В продаже новые LED-драйверы XLC компании MEAN WELL с диммингом нового поколения

Компания MEAN WELL пополнила ассортимент своей широкой линейки светодиодных драйверов новым семейством XLC для внутреннего освещения. Главное отличие – поддержка широкого спектра проводных и беспроводных технологий диммирования. Новинки представлены в MEANWELL.market моделями с мощностями 25 Вт, 40 Вт и 60 Вт. В линейке есть модели, работающие как в режиме стабилизации тока (СС), так и в режиме стабилизации напряжения (CV) значением 12, 24 и 48 В.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ВЧ монтаж.
СообщениеДобавлено: Ср июл 02, 2014 13:11:01 
Первый раз сказал Мяу!
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 27, 2010 19:10:16
Сообщений: 21
Рейтинг сообщения: 0
svic писал(а):
Lukdut писал(а):
и что делать?
На крайняк поставьте пару кренок на Vpd и Vdd прямо возле усилка.

Пару? Но ведь выходит что Vpd и Vdd это одно и то же питание? Или имеется ввиду завести отдельный стабилизатор питания под включение усилителя?

Вам нужно прочитать Правила форума.
Нарушение Правил форума п. 2.7
aen


aen писал(а):
на схеме предусмотрены блокировочные конденсаторы

Это три верхних, на 0.1uF 0.1uF и 100pF ? Я думал это просто фильтрация по питанию...

Нет.
Данные конденсаторы к питанию никакого отношения не имеют. Они как раз и стоят для того, что бы убрать ПОС про которую Вы говорите.
Конденсаторы должны иметь малые потери на рабочей частоте и иметь маленькую паразитную индуктивность. Для этого даже на частоте 100 мгц у данных конденсаторов обрезают выводы прежде чем припаивать в схему.

Изображение


aen


Вложения:
1.JPG [7.21 KiB]
Скачиваний: 1551
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ВЧ монтаж.
СообщениеДобавлено: Ср июл 02, 2014 15:12:36 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 64
Рейтинг сообщений: 1099
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Сообщений: 5837
Откуда: Ижевск LO66NU
Рейтинг сообщения: 0
Имею ввиду, что можно попробовать прикошачить выходы 7-вольтовых кренок и их земли прямо на выводы модуля, а входы объединить и подать туда вольт 12. Хотя это и перебор (хватило бы и простейшего активного фильтра на Vpd), но береженого бог бережет....

_________________
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ВЧ монтаж.
СообщениеДобавлено: Ср июл 02, 2014 15:31:27 
Первый раз сказал Мяу!
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 27, 2010 19:10:16
Сообщений: 21
Рейтинг сообщения: 0
Нее, такие огромные напряжения никак не подойдут, это мелкое устройство (приемопередатчик) целиком и полностью на SMD компонентах собранное и питается от напряжения 3.3V (стоит преобразователь TPS73033). Из-за чрезмерной плотности, возможно, в том числе проблемы такие и возникают.
Но идея понятна, с двумя этими же стабилизаторами надо будет попробовать.

Кстати о конденсаторах, SMD типоразмера 0402 имеют достаточно низкую паразитную индуктивность?

_________________
Meow :3


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ВЧ монтаж.
СообщениеДобавлено: Ср июл 02, 2014 15:56:32 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 29
Рейтинг сообщений: 354
Зарегистрирован: Вс июл 11, 2010 14:39:04
Сообщений: 2458
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Lukdut писал(а):
Кстати о конденсаторах, SMD типоразмера 0402 имеют достаточно низкую паразитную индуктивность?
Индуктивность возможно они имеют маленькую, но кроме этого они должны иметь малые потери на вашей частоте, а вот это неизвестно.
К этим конденсаторам нужно относиться серьезно.
Раньше для этих целей выпускались даже специальные конденсаторы.
Главное в них было конструктивное исполнение.
Вот хотя бы конструкция опорного конденсатора в которой минимизированы паразитные индуктивности выводов.

Изображение

А насчет SMD конденсаторов и работы их на СВЧ лучше посмотреть на специализированном форуме.
http://www.vhfdx.ru/
http://forum.vhfdx.ru/
Все таки у нас нет, кто гигагерцами занимается, если только Дмитрий М случайно сюда зайдет.


Вложения:
1.JPG [3 KiB]
Скачиваний: 1725
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ВЧ монтаж.
СообщениеДобавлено: Чт июл 03, 2014 00:39:11 
Держит паяльник хвостом

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 214
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 15:43:19
Сообщений: 968
Рейтинг сообщения: 3
Эта схема обязательно требует согласованную нагрузки по входу и выходу 50 Ом. Прикрутите SMA аттенюаторы 3-5 дб и схема перестанет генерить. Только не паяйте нагрузку из МЛТ резисторов- на таких частотах это совсем не резисторы будут.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ВЧ монтаж.
СообщениеДобавлено: Чт июл 03, 2014 06:54:47 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2916
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23835
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 1
Lazy писал(а):
Lukdut писал(а):
Кстати о конденсаторах, SMD типоразмера 0402 имеют достаточно низкую паразитную индуктивность?
Индуктивность возможно они имеют маленькую, но кроме этого они должны иметь малые потери на вашей частоте, а вот это неизвестно.
Помимо типоразмера и емкости у всех СМД конденсаторов есть еще и параметр ТКЕ. Несмотря на температурность этой величины, она так же определяет ТИП КЕРАМИКИ, который применен в этом конденсаторе. Керамики с ТКЕ эквивалентным советским НП0, П33, М47 отлично работают до сантиметровых длин волн включительно(до 15 ГГц - абсолютно точно, ибо сам применял).
Да и НЕЗАВИСИМО от конструктивного исполнения, сам керамический конденсатор в конструкции ничем от СМД не отличается.
Кстати, на фото приведен ОПОРНЫЙ конденсатор для ОБЪЕМНОГО МОНТАЖА, т.е. конденсатор НА ЗЕМЛЮ. Его невозможно применить в качестве разделительного и на частотах выше дециметровых.
ЗЫ. К слову.
Сами по себе выводы у конденсатора (либо конструкция контактной площадки и самого конденсатора) в условиях применения в СВЧ паразитными емкостью и индуктивность НЕ ОБЛАДАЮТ. Потому что могут быть включены в конструкцию линии передачи так, что в любом сечении сохранять волновое сопротивление линии, а значит их паразитные параметры будут скомпенсированы со сколь угодно высокой точностью и в сколь угодно широкой полосе (в разумных для конденсатора и линии передачи пределах, конечно)...

khach писал(а):
Эта схема обязательно требует согласованную нагрузки по входу и выходу 50 Ом.

Совершенно поддерживаю. Но можно и без аттенюатора согласовать с нагрузкой.
Генерация усилителя, при правильном проектировании конечно, происходит не по цепям питания. В микрополосковом исполнении печатная индуктивность будет представлять из себя ЛИНИЮ ПЕРЕДАЧИ с волновым сопротивлением соответствующим ее ширине (обычно 300...1000 ом для реализуемых в конкретной топологии технологий) и с импедансом в сечении подключения к линии 50 ом соответствующей своей ВОЛНОВОЙ ДЛИНЕ и импедансу нагрузки в точке подключения блокировочного конденсатора.
Обычно на СВЧ эту линию питания делают максимально тонкой, а ее длину делают равной 1/4 длины волны на средней частоте рабочего диапазона. А в точке подключения питания делают "бабочку" каждое крыло которой суть есть четвертьволновая ХХ-линия с максимально возможной шириной (низким волновым сопротивлением). Максимальная ширина шлейфов "бабочки" определяется условиями отсутствия в этих шлейфах поперечной волны.
Так же очень неплохо подключать питание в линию через тонкий проводник ПО ВОЗДУХУ (делается дуга с линии на контакт питания). Такая линия имеет волновое сопротивление порядка 1...2 кОм, но имеет несколько более высокое излучение. Однако возбудить из воздуха полосковую линию крайне сложно, поэтому применение такого способа питания только выходной части усилителя вполне корректно (там резистивное питание затруднительно из-за падения при протекании выходного тока источника).

В приведенной схеме эквивалентная схема ПОС по питанию будет примерно такой:
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: Сб ноя 01, 2014 16:11:30 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 31, 2014 15:33:19
Сообщений: 56
Рейтинг сообщения: 0
Давно хотел спросить, как называется тип советских керамических (вроде) конденсаторов, у которых один из выводов сделан с резьбой, под гайку. Номиналы порядка единиц нанофарад. Достались по наследству от деда-радиоинженера, лежат в коробке уже лет 30...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: Сб ноя 01, 2014 16:21:25 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 29
Рейтинг сообщений: 354
Зарегистрирован: Вс июл 11, 2010 14:39:04
Сообщений: 2458
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 1
viewtopic.php?p=2060346#p2060346
Lazy писал(а):
Главное в них было конструктивное исполнение.
Вот хотя бы конструкция опорного конденсатора в которой минимизированы паразитные индуктивности выводов.

Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: Вс ноя 02, 2014 00:43:08 
Опытный кот

Карма: -14
Рейтинг сообщений: 22
Зарегистрирован: Вс ноя 09, 2008 12:10:59
Сообщений: 796
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 1
Дело не в индуктивности выводов, это - проходные конды по питалову, которые ставятся на стенку (земля) ВЧ блока, чтобы все наводки по питанию срезать на землю до входа в саму схему.

_________________
Объём энтузиазма обратно пропорционален объёму накопленных знаний и опыта.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: Вс ноя 02, 2014 00:51:55 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 29
Рейтинг сообщений: 354
Зарегистрирован: Вс июл 11, 2010 14:39:04
Сообщений: 2458
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 1
tataff писал(а):
это - проходные конды
Проходные конденсаторы выглядят так.

Изображение

А выше конденсаторы опорные и индуктивность выводов, точнее им минимизация в данных конденсаторах и опорных и проходных, один из основных параметров, если не сказать основной.


Вложения:
1.JPG [2.82 KiB]
Скачиваний: 1483
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: Вс ноя 02, 2014 01:19:50 
Опытный кот

Карма: -14
Рейтинг сообщений: 22
Зарегистрирован: Вс ноя 09, 2008 12:10:59
Сообщений: 796
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Электрический смысл - один и тот же, только конструктив разный.

_________________
Объём энтузиазма обратно пропорционален объёму накопленных знаний и опыта.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: Вс ноя 02, 2014 09:01:27 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 1031
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Сообщений: 12364
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Рейтинг сообщения: 1
Ну как сказать... Один притягивает к земле какую-то отдельную шинку, просто так. А другой врезается в стеночку меж каскадами. В итоге сигнал идёт "касаясь" первого. А "через" второй.

_________________
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: Вс ноя 02, 2014 11:27:52 
Электрический кот

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 242
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2014 18:37:50
Сообщений: 1038
Откуда: Великие Луки
Рейтинг сообщения: 1
Один КДО- опорный, второй КТП- проходной. Первый безиндукционный блокировочный, второй , для подачи питания через любой экран. Есть проходные фильтры, которые еще и индуктивностью обладают, т.е. функции конденсатора и дросселя.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: Вс ноя 02, 2014 11:34:08 
Друг Кота

Карма: 27
Рейтинг сообщений: 206
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Сообщений: 6015
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 1
Это точно. Т.к. на высоких частотах экранировка, и ввод-вывод, скажем, проводов питания в экранированный корпус - это проблема. Поэтому эти конденсаторы не взаимозаменяемые.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: Вс ноя 02, 2014 14:37:50 
Опытный кот

Карма: -14
Рейтинг сообщений: 22
Зарегистрирован: Вс ноя 09, 2008 12:10:59
Сообщений: 796
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
просто КОТ, все равно разводка питания на ВЧ/СВЧ ( как и земление) - это шаманство, методом тыка ищется...

_________________
Объём энтузиазма обратно пропорционален объёму накопленных знаний и опыта.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: Вс ноя 02, 2014 15:28:35 
Электрический кот

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 242
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2014 18:37:50
Сообщений: 1038
Откуда: Великие Луки
Рейтинг сообщения: 0
Да нет, надо на СВЧ знать ТДЛ, тогда нет шаманства. Интересно, как Вы в ГИС будите шаманить? :shock:


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 128 ]    , , , , 5, ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 38


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y