Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Антенна радиостанции.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Сб авг 09, 2025 06:22:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 966 ]     ... , , , 46, , ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Антенна радиостанции.
СообщениеДобавлено: Вс апр 28, 2019 01:33:40 
Друг Кота

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 67
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Сообщений: 8241
Откуда: .ru
Рейтинг сообщения: 0
ferio писал(а):
если настроить антенну на передатчике точно в резонанс, то изготовив аналогичную и установим ее на приемник - получу максимально хороший результат?

https://www.youtube.com/watch?v=3I7AAluTsIQ


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Антенна радиостанции.
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2019 20:58:58 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Вт мар 31, 2009 09:14:47
Сообщений: 204
Рейтинг сообщения: 0
https://ibb.co/cxXqbxm

а если в качестве приемопередатчика используется сборка на ссII0I ?
для примера я взял схему из даташита. там есть такой элемента как С125. из этого же ДШ следует, что это DC blocking cap.
- но получается, что помимо блокировки постоянки, этот же конденсатор электрический укорачивает антенну. соответвенно, если говорить о частоте 433,92 и расчетной длины 1/4 штыря 170мм, то в реальности нужно или брать штырь длинее, либо убирать из схемы блокирующий конденсатор? ход мысли верный?
Изображение

- и как согласовать волновые сопротивления 1/4 штыря. если требуется 50 ом? примеры с противовесом нашел, а вот без них - нет.

буду рад информации, можно ссылки :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Антенна радиостанции.
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2019 22:07:49 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 1
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
примеры с противовесом нашел, а вот без них - нет.
Антенна никогда не может состоять из одного провода.
Антенна, как и любой источник имеет два полюса. Вторым полюсом может быть например противовес или земля.
Противовес может быть неявный. Например в переносной рации со штыревой антенной противовесом может быть корпус устройства, тело человека связанное со схемой через паразитные емкости. Качество такой антенны из за плохого противовеса невысокое.
Если приемник имеет сетевое питание, то сетевые провода тоже будут являться противовесом.
Можно заметить такую ситуации при приеме УКВ на штыревую антенну при слабом неуверенном приеме, что можно улучшить(ухудшить) прием меняя расположение сетевого шнура приемника.
там есть такой элемента как С125
Если емкость конденсатора большая и её реактивное сопротивление на рабочей частоте маленькое, то коэффициент укорочения получается ничтожно маленьким.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Антенна радиостанции.
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2019 23:01:21 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Вт мар 31, 2009 09:14:47
Сообщений: 204
Рейтинг сообщения: 0
aen, спасибо. Про паразитную землю стало понятно.

Если говорить про С125 на схеме, то она там 220пФ. Много это или мало для частоты 434, не знаю. Формул по расчету укорачивающего конденсатора не нашел. Только нашел много информации по удлиняющей катушке.

Емкостное сопротивление получается 1.66 ОМ @434mhz


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Антенна радиостанции.
СообщениеДобавлено: Чт май 02, 2019 13:34:26 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Вт мар 31, 2009 09:14:47
Сообщений: 204
Рейтинг сообщения: 0
начал читать теорию , касательно GP . и стало любопытно, почему в портативных радиостанциях не использую человека как противовес? ведь можно сделать корпус рации металлическим. и получить лучшие хар-ки приема/передачи. ведь это лучше, чем совсем без "земли"


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Антенна радиостанции.
СообщениеДобавлено: Чт май 02, 2019 16:42:05 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 95
Зарегистрирован: Вс сен 08, 2013 21:36:22
Сообщений: 699
Откуда: 27.200 Мгц
Рейтинг сообщения: 0
Скорее всего неделают так из-за того что земля в таком случае будет не всегда одинаковая, ну и как результат всегда разное КСВ и резонанс антенны.

_________________
Пока сам себя не пнёшь с места не сдвинешься


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Антенна радиостанции.
СообщениеДобавлено: Пт май 03, 2019 18:19:57 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Вт мар 31, 2009 09:14:47
Сообщений: 204
Рейтинг сообщения: 0
Потихоньку пытаюсь вникнуть в огромный пласт под названием, конструкции антенн, измерения и тд.


Ради интереса попробовал собрать https://youtu.be/yx3270ZrMpg

Но чувствительность данной конструкции весьма низкая, от моих милливатт работает только в нескольких сантиметрах.
Про КСВ метры понятно. Но допустим я собираю жука, мощность мВт, на тракт влияет все, и разводка и подбор компонентов и ТП. Если зацепить КСВ метр к антенне жука, то не понятно как налаживать остальную часть тракта.
Может для подобных ситуаций, купить некий измеритель уровня сигнала? Изменять выходной тракт на передатчике и смотреть изменения уровня на приеме. Так вообще делают? Или это неверный метод?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Антенна радиостанции.
СообщениеДобавлено: Сб май 04, 2019 02:46:43 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 1
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
Но чувствительность данной конструкции весьма низкая, от моих милливатт работает только в нескольких сантиметрах.
А что Вы хотели от такого примитивного индикатора поля?
Для индикации жуков он мало пригоден.
Изменять выходной тракт на передатчике и смотреть изменения уровня на приеме. Так вообще делают? Или это неверный метод?
Каждый выбирает тот, метод, который ему доступен и наиболее удобен.
Для примера эту тему почитайте.
Передатчики малой мощности(жуки)
В теме не то, что описанный метод единственный, а то как автор действовал исходя из своих возможностей.
Возможно ваши возможности другие и копировать написанное совсем необязательно.
Важен принцип подхода к задуманному делу исходя из своих возможностей и там описан один из подходов.

А если хотите чувствительный индикатор поля, то чувствительный и доступный может выглядеть так.
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 7#p2815777
Только как автор пишет, в вашем случае на выход лучше поставить не светодиоды, а микроамперметр, как это сделали на VRTP.
СпойлерИзображение

допустим я собираю жука, мощность мВт
Если на входе данной схемы поставите колебательный контур с КПЕ и отградуируете его по методике описанной в этой теме
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=130189
То получите уже не индикатор поля, а полноценный волномер, которым сможете не только излучаемую мощность оценивать, а и частоту, на которой работает передатчик. При настройке жуков это часто важнее, чем контролировать мощность, т.к. в первую очередь нужно определиться жук не работает, или он не на той частоте работает, поэтому принять не удается.
почему в портативных радиостанциях не использую человека как противовес? ведь можно сделать корпус рации металлическим. и получить лучшие хар-ки приема/передачи. ведь это лучше, чем совсем без "земли"
Почему не делают?
Как раз так именно часто и делают.
делать 1 вт в передатчике без металлического корпуса, где вся его схема при такой компоновке практически является противовесом антенны я бы не рискнул. Замучаешься с самовозбуждением, Я с этим сталкивался, но это твое дело. Можешь попробовать.
Я бы сделал металлический корпус.
Изображение
При этом соединение металлического корпуса с общим проводом схемы должно быть в одной точке. Эта точка в схеме должна быть как можно ближе к выходной цепи передатчика.


допустим я собираю жука, мощность мВт, на тракт влияет все, и разводка и подбор компонентов и ТП. Если зацепить КСВ метр к антенне жука, то не понятно как налаживать остальную часть тракта.
Вам пора перейти из темы про антенны в одну из профильных тем и выложить в тей тою что намерены делать, а не общие слова.
Выбрать соответствующую тему можно посмотрев здесь.
Прежде чем создавать новую тему в разделе, посмотрите здесь


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Антенна радиостанции.
СообщениеДобавлено: Вс май 05, 2019 10:17:03 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Вт мар 31, 2009 09:14:47
Сообщений: 204
Рейтинг сообщения: 0
aen, спасибо за развернутый ответ.
Я обязательно соберу схему из вашего поста и попробую ее применить для настройки своего передатчика. А если вопросы останутся, то создам отдельную тему.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Антенна радиостанции.
СообщениеДобавлено: Сб май 18, 2019 22:32:14 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Вт мар 31, 2009 09:14:47
Сообщений: 204
Рейтинг сообщения: 0
Всем здравствуйте.
Я собрал индикатор поля по ссылке, которую дал aen. И начал тестировать разные варианты антенн.
И вот, что с удивлением обнаружил.
Частота 433.92. Длина антенны 17см(1/4Л), индикатор показывает 10 единиц. Длина антенны 25см, индикатор показывает 50 единиц. У меня разрыв шаблона :shock: Если антенна по длине не в резонансе, то почему увеличивается напряженность поля.

Расстояние между передатчиком и ИП около 2метров.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Антенна радиостанции.
СообщениеДобавлено: Вс май 19, 2019 11:52:04 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Вт авг 21, 2018 11:55:45
Сообщений: 198
Рейтинг сообщения: 0
А как выглядит антена ИП и антена передатчика?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Антенна радиостанции.
СообщениеДобавлено: Вс май 19, 2019 12:35:20 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 64
Рейтинг сообщений: 1099
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Сообщений: 5837
Откуда: Ижевск LO66NU
Рейтинг сообщения: 4
1/4 это только пол-антенны ( должен быть еще противовес ) - резонанса не дает - все настроенные антенны кратны 1/2 (0.5) длины волны. В вашем случае с учетом реактивности конструктива ИП вполне могло получиться нечто вроде https://www.google.com/search?q=%D0%B0% ... e&ie=UTF-8 , чей КНД в перпендикулярной плоскости выше, чем у диполя.

_________________
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Антенна радиостанции.
СообщениеДобавлено: Вс май 19, 2019 20:17:16 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Вт мар 31, 2009 09:14:47
Сообщений: 204
Рейтинг сообщения: 0
Eltex, кусок провода 17см. еще сделал противовес, ввиде другого куска провода, длинной 17см. кстати, с противовесом ИП стал ощутимо чувствительнее.

Передатчик - телескоп, изменяю длину путем выдвижения ступеней. Противовесов нет.

svic, спасибо за гипотезу. Буду еще тестировать разные вариации антенн.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Антенна радиостанции.
СообщениеДобавлено: Вт май 21, 2019 15:05:30 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Вт мар 31, 2009 09:14:47
Сообщений: 204
Рейтинг сообщения: 0
я продолжил опыты.
взял телескопическую антенну примерно от 12 до 30см диапазон длин.

поставил в трех метрах ИП, за антенну-телескоп привязал длинную Х/б нить и изменяя длину антенны пытался определить на какой из величин , ИП покажет максимальное значение.

у меня получилось 250мм для частоты 433.92. то есть до значения 240мм , показания ИП плавно росли, где то после 260мм ставли плавно уменьшаться. передатчик не имеет противовесов, это просто печатная плата к выходу передатчика непосредственно прикручен телескоп.

вот такие интересные наблюдения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Антенна радиостанции.
СообщениеДобавлено: Вт июн 04, 2019 21:31:31 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Вт мар 31, 2009 09:14:47
Сообщений: 204
Рейтинг сообщения: 0
Всем здравствуйте.
Спроектировал и реализовал антенну для своего трансивера на 434мгц. Сопротивление 50ом

Измерения показали следующее.
https://ibb.co/Sx83DnG

Насколько можно считать данный результат приемлимым? И стоит ли бороться за сопротивление 50ом и нулевое реактивное? Или же минимальный КСВ первоочереден?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Антенна радиостанции.
СообщениеДобавлено: Сб июл 27, 2019 10:19:37 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вт авг 14, 2018 16:22:57
Сообщений: 72
Откуда: Оттуда
Рейтинг сообщения: 0
Здравствуйте, вопрос возможно не по теме, но все же. Чем лучше тянуть антенну(Имеется ввиду соотношение 3:2:2 доступность, цена, качество), чем тянули её вы? Я про обычные СВ ДВшные Т и Г образные. И да насчет тех кто предлагает канатики и полевки, а где их взять?

_________________
73! / 72!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Антенна радиостанции.
СообщениеДобавлено: Сб июл 27, 2019 10:45:43 
Прорезались зубы

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 37
Зарегистрирован: Пн июн 10, 2019 18:24:32
Сообщений: 201
Откуда: ЦЧО
Рейтинг сообщения: 0
цена, качество) и полевки, а где их взять?

Полёвку можно купить погуглив
П-274 .
Но можно применить и оцинкованный стальной провод 2-3 мм. Раньше связисты радио таким делали.
В принципе можно любым, разницы особо не заметно.
Оцинкованная сталька висит практически вечно. Не вытягивается.
Некое повышенное сопротивление можно выявить только Q метром. Разницы в эфире не заметите.
Вдоль ЖД можно найти брошенный омеднённый биметалл .
Да хоть люминь повесить. ВЛ ведь сплошь люминевые и не обрываются.
Антенный канатик для эстетов.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Антенна радиостанции.
СообщениеДобавлено: Сб июл 27, 2019 11:46:32 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вт авг 14, 2018 16:22:57
Сообщений: 72
Откуда: Оттуда
Рейтинг сообщения: 0
дуб, насчет жд я конечно посмотрю. Но дело в том что я живу в ДНР, у нас однажды бомжи обрезали оптоволоконный кабель, и пытались его сдать на метал :) . Так что шансов найти мало. Ну попробую заказать.

_________________
73! / 72!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Антенна радиостанции.
СообщениеДобавлено: Сб июл 27, 2019 18:41:55 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 451
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 20:47:59
Сообщений: 2181
Откуда: Крымск
Рейтинг сообщения: 0
дуб писал(а):
Полёвку можно купить погуглив П-274

Полевка удобна, у меня в той стороне куда антенна направленна электрики-сетевики свои провода оголённые протянули и поэтому биметалом не прокинешь, а полевик в самый раз.
Но у полевика своя беда - при большой длине рвётся от налипания мокрого снега, уже четыре раза моя антенна обрывалась.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Антенна радиостанции.
СообщениеДобавлено: Сб июл 27, 2019 21:03:07 
Прорезались зубы

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 37
Зарегистрирован: Пн июн 10, 2019 18:24:32
Сообщений: 201
Откуда: ЦЧО
Рейтинг сообщения: 2
Полёвка разная бывает.
Толстая П 268 12 медных 7 стальных жил
П-274 тонкая 3 стальных и 4 медных
Полёвка чаще рвётся от налипания, когда висит в два провода.Если расплетёна, то налипает меньше.
Лучше применять полёвку выпущенную до 1996г. Там пластик был устойчив к УФ.
Позже выпускали всякие кооперативы, лопается на узлах , вода затекает на всю длину, стальные жилки ржавеют, медь зеленеет.
Помнится в армии полёвкой вдвое, вытаскивали застрявший УАЗ.
Продают толстую по конским ценам 15 руб метр http://forum.vhfdx.ru/pokupka-i-prodazh ... #msg302012
А тут тонкую по гуманным ценам 500р за катушку 1000м
http://forum.vhfdx.ru/pokupka-i-prodazh ... ik-p-274m/


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 966 ]     ... , , , 46, , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 43


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y