Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Смеситель на двухзатворном полевом транзисторе
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пт янв 30, 2026 17:49:56

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  1, ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Смеситель на двухзатворном полевом транзисторе
СообщениеДобавлено: Вс ноя 02, 2014 22:17:46 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вт авг 03, 2010 23:17:31
Сообщений: 72
Откуда: Frankfurt am Main
Рейтинг сообщения: 0
Доброго времени суток,

хотелось бы проконсультироваться по одному вопросу. Собираю конвертер на 144/28МГц по приведенной схеме. Монтаж выполнен по методу Жутяева. Контрольные напряжения собранной схемы соответствуют значениям напряжений приведенными в статье.

На присоединенный к конвертеру приемник удается принять (AM) модулированный сигнал ВЧ генератора. Т.е. все вроде бы как работает, но есть небольшое «но». Сигнал с ВЧ генератора порядка 100 мВ. При меньшем уровне сигнала в приемнике (TECSUN PL600) тишина.

Решил поискать немного информации о смесителях на двухзатворном полевом транзисторе. Первой попалась вот эта http://www.cqham.ru/rx55_80_1.htm статья.
И мне бросилось в глаза что рекомендуемое ВЧ напряжение подаваемое с гетеродина на второй затвор транзистора порядка 1,5-3 В. В то время как в статье, из которой взята схема собранного конвертера, упоминается это значение равным 50мВ (амплитуда).

Вот теперь меня и одолевают сомнения, что же является правильным и как мне поступить... Хотелось бы услышать коментарии более опытных товарищей.

Схема:
Изображение
Статья:
http://www.transkommunikation.ch/dateien/schaltungen/diverse_schaltungen/radio_circuits/Konverter%20fuer%20das%202m%20Band.pdf


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Смеситель на двухзатворном полевом транзисторе
СообщениеДобавлено: Вс ноя 02, 2014 22:26:53 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 22
Рейтинг сообщений: 110
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2005 10:07:31
Сообщений: 1219
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Brodjaga_EU писал(а):
рекомендуемое ВЧ напряжение подаваемое с гетеродина на второй затвор транзистора порядка 1,5-3 В
Да.
Уровень ВЧ напряжения гетеродина подаваемый на второй затвор должно иметь величину в несколько вольт.
Так же нужно увеличить емкость конденсатора С9 раз в 100, т.е. поставить минимум 1000 пф
Подстроечный конденсатор С8 можно убрать совсем.
Переменный резистор в эмиттере Т5 зашунтировать емкостью в несколько тысяч пикофарад.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Смеситель на двухзатворном полевом транзисторе
СообщениеДобавлено: Вс ноя 02, 2014 22:54:11 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вт авг 03, 2010 23:17:31
Сообщений: 72
Откуда: Frankfurt am Main
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо за советы,

попробую на днях их на практике.
Может у вас есть какие-либо мысли, чем может быть объяснена подобная рекомендация выбора напряжения (50мВ) для смесителя?
Дело в том, что журнал этот довольно авторитетен в Германии и мне трудно представитьчто речь идет о простой опечатке.
Против опечатки также говорит тот факт, что значение напряжения в 50 мВ проставлено не только на схеме, но и упоминается в рекомендация по настройке в самой статье.

И еще пожалуйста уточните, чем объясняется ваша рекомендация зашунтировать переменный резистор в эммитере Т5?

В статье обясняется, что этим переменным резистором регулируется усиление оконечного каскада, для того чтобы не перегрузить входные каскады приемника.
Как я понимаю, зашунтировав его мы лишаем себя этой возможности, к.т. мы уменьшим/лишим каскад отрицательной обратной связи и будем только в состоянии менять режим Т5 по постоянному току.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Смеситель на двухзатворном полевом транзисторе
СообщениеДобавлено: Вс ноя 02, 2014 23:30:11 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 22
Рейтинг сообщений: 110
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2005 10:07:31
Сообщений: 1219
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Brodjaga_EU писал(а):
этим переменным резистором регулируется усиление оконечного каскада, для того чтобы не перегрузить входные каскады приемника.
Тогда сделайте так и будете регулировать уровень.

Изображение


Вложения:
1.JPG [14.12 KiB]
Скачиваний: 7056
Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Смеситель на двухзатворном полевом транзисторе
СообщениеДобавлено: Вс ноя 02, 2014 23:41:59 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вт авг 03, 2010 23:17:31
Сообщений: 72
Откуда: Frankfurt am Main
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо за ответ.
А по поводу второго вопроса... Не может быть так, что благодаря низкому напряжению гетеродина возникает какой-либо другой положительный эффект?

Brodjaga_EU писал(а):
Может у вас есть какие-либо мысли, чем может быть объяснена подобная рекомендация выбора напряжения (50мВ) для смесителя?
Дело в том, что журнал этот довольно авторитетен в Германии и мне трудно представитьчто речь идет о простой опечатке.
Против опечатки также говорит тот факт, что значение напряжения в 50 мВ проставлено не только на схеме, но и упоминается в рекомендация по настройке в самой статье.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Смеситель на двухзатворном полевом транзисторе
СообщениеДобавлено: Вс ноя 02, 2014 23:46:04 
Электрический кот

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 242
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2014 18:37:50
Сообщений: 1038
Откуда: Великие Луки
Рейтинг сообщения: 0
Нет четкой рекомендации, зависит от экземпляра транзистора и многих других факторов. В каждом случае подбирается индивидуально по наименьшему Кш, или максимальной чувствительности.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Смеситель на двухзатворном полевом транзисторе
СообщениеДобавлено: Вс ноя 02, 2014 23:53:13 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вт авг 03, 2010 23:17:31
Сообщений: 72
Откуда: Frankfurt am Main
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо большое за помощь и советы!
Буду опробовать полученные рекомендации :))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Смеситель на двухзатворном полевом транзисторе
СообщениеДобавлено: Пн ноя 03, 2014 00:10:56 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 22
Рейтинг сообщений: 110
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2005 10:07:31
Сообщений: 1219
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
noise1 писал(а):
Нет четкой рекомендации, зависит от экземпляра транзистора и многих других факторов. В каждом случае подбирается индивидуально по наименьшему Кш, или максимальной чувствительности.
Это конечно так, но все равно 50 мв на второй затвор в смесителе, это уж перебор.
Иногда бывает много вытянуть с гетеродина не удается и приходится довольствоваться порядка 1 вольт, но при одном вольте коэффициент преобразования становится уж совсем маленьким.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Смеситель на двухзатворном полевом транзисторе
СообщениеДобавлено: Пн ноя 03, 2014 00:25:51 
Друг Кота

Карма: 27
Рейтинг сообщений: 206
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Сообщений: 6015
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
А если уменьшить сопротивление резистора в истоке? Тогда возрастет крутизна (правда, и потребляемый ток).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Смеситель на двухзатворном полевом транзисторе
СообщениеДобавлено: Пн ноя 03, 2014 00:54:06 
Электрический кот

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 242
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2014 18:37:50
Сообщений: 1038
Откуда: Великие Луки
Рейтинг сообщения: 3
Ребята, читайте книжки!!! Преобразование происходит на КВАДРАТИЧНОМ участке характеристики. Вы теплое с круглым не путайте.
Надо выбирать напряжение гетеродина по наименьшим шумам , ну или по наибольшему Кр( Ку).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Смеситель на двухзатворном полевом транзисторе
СообщениеДобавлено: Пн ноя 03, 2014 02:14:41 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 181
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 21:12:14
Сообщений: 1604
Откуда: Moscow
Рейтинг сообщения: 0
Все верно. поэтому в схеме должно быть предусмотрено не только реглировка рабочей точки
по 1 и 2 затвору но и регулировка напряжения гетеродина подаваемого на 2 затвор.
Из савковых транзисторов наилучший квадратичный участок имеют тр-ры КП306
На практике это сразу слышено по изменению чувствительности приемника. настраиваем
смеситель по второму затвору и напряжению гетеродина и при этом еще и по первому затвору
нужно рабочую точку подгонять (уходит). У меня например в схеме гетеродина предусмотрен
потенциометер для изменения его напряжения.

_________________
Еси хочешь чтоб комп был быстрым - ставь Пингвин,- он будет чистым


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Смеситель на двухзатворном полевом транзисторе
СообщениеДобавлено: Пн ноя 03, 2014 12:20:37 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вт авг 03, 2010 23:17:31
Сообщений: 72
Откуда: Frankfurt am Main
Рейтинг сообщения: 0
я решил немного скоректировать схему с учетом предложеных изменений.
Нумерация элементов не соответствует, но это мелочи.
Буду рад комментариям/предложениям по схеме...

Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Смеситель на двухзатворном полевом транзисторе
СообщениеДобавлено: Пн ноя 03, 2014 15:13:56 
Электрический кот

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 242
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2014 18:37:50
Сообщений: 1038
Откуда: Великие Луки
Рейтинг сообщения: 0
Из двух затворных , да. Новосибирские лучше, чем КП350. Ну а самый хорошей, это 2П301, 902., 905, 907, 908. Довольно хорошие КП327, но портят динамику зашитные диоды, а шумы у них самые маленькие из распространенных двухзатворных.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Смеситель на двухзатворном полевом транзисторе
СообщениеДобавлено: Пн ноя 03, 2014 15:21:01 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 181
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 21:12:14
Сообщений: 1604
Откуда: Moscow
Рейтинг сообщения: 0
там утроитель,, боюсь одного контура будет недостаточно чтоб получить хорошую чистоту спектра гетеродина
нужно ставить двухконтурный фильтр да и на таких частотах все должно быть коротко от выхода выходного каскада
до затвора транзистора (проводник в 20мм уже приближается к длине катушки на эту частоту)

_________________
Еси хочешь чтоб комп был быстрым - ставь Пингвин,- он будет чистым


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Смеситель на двухзатворном полевом транзисторе
СообщениеДобавлено: Пн ноя 03, 2014 18:09:27 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 151
Зарегистрирован: Пт апр 29, 2011 17:22:38
Сообщений: 414
Откуда: Опорный край Державы
Рейтинг сообщения: 0
А вот такой вариант имеет право на жизнь....


Вложения:
01.JPG [54.94 KiB]
Скачиваний: 1223
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Смеситель на двухзатворном полевом транзисторе
СообщениеДобавлено: Пн ноя 03, 2014 18:39:07 
Электрический кот

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 242
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2014 18:37:50
Сообщений: 1038
Откуда: Великие Луки
Рейтинг сообщения: 0
Конечно, но как, это в процессе настройки узнаете. Не заморачивайтесь, делайте сначала что попроще.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Смеситель на двухзатворном полевом транзисторе
СообщениеДобавлено: Пн ноя 03, 2014 18:48:55 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 151
Зарегистрирован: Пт апр 29, 2011 17:22:38
Сообщений: 414
Откуда: Опорный край Державы
Рейтинг сообщения: 0
Ну я не думаю что он сложнее в настройке....чем у ТС.
Не подскажете где посмотреть на подобные схемные и монтажные решения?
Хотелось бы не наступать на грабли...которые могут появиться....


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Смеситель на двухзатворном полевом транзисторе
СообщениеДобавлено: Пн ноя 03, 2014 19:49:34 
Электрический кот

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 242
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2014 18:37:50
Сообщений: 1038
Откуда: Великие Луки
Рейтинг сообщения: 0
Рекомендации общие. Катушки желательно экранировать, особенно гетеродинную, сердечник латунный ну и т.д. Делайте, опыт придет через руки и голову, а научить плавать по картинкам, не получится.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Смеситель на двухзатворном полевом транзисторе
СообщениеДобавлено: Пн ноя 03, 2014 21:25:51 
Опытный кот

Карма: -14
Рейтинг сообщений: 22
Зарегистрирован: Вс ноя 09, 2008 12:10:59
Сообщений: 796
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Brodjaga_EU если о конкретной практике, выбор конечно за Вами, но 2х-затворники (350й в частности) хреново работают смесителями, уж если выбирать из старья: лучше проверенная 435 серия ("Трель-Рубин", до 200МГц гарантированно) из гибридок, благо ХАшки доступны и дешевы.

_________________
Объём энтузиазма обратно пропорционален объёму накопленных знаний и опыта.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 03, 2014 21:31:40 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 29
Рейтинг сообщений: 354
Зарегистрирован: Вс июл 11, 2010 14:39:04
Сообщений: 2458
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 2
tataff писал(а):
2х-затворники (350й в частности) хреново работают смесителями

Изображение


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  1, ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Asmodey и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y