Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Приемник KIPO KB-308AC
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Ср апр 08, 2026 04:56:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  1,  
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Приемник KIPO KB-308AC
СообщениеДобавлено: Вс янв 01, 2023 10:05:05 
Вымогатель припоя

Карма: -19
Рейтинг сообщений: -126
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2022 09:36:28
Сообщений: 684
Рейтинг сообщения: 0
Здравствуйте!

Приемник KIPO KB-308AC, первый вариант, на микросхеме SONY CXA1691BM.
Привлек внимание низким напряжением питания и малым потреблением тока.
Скачал даташит на микросхему. Ничего не понял, как оно работает.
Пытался найти схему KIPO KB-308AC. Не получилось. Рисовать самому по дорожкам?
Может есть у кого схема этого радио? Поделитесь пожалуйста.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Приемник KIPO KB-308AC
СообщениеДобавлено: Вс янв 01, 2023 11:36:16 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 840
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24
Сообщений: 6115
Рейтинг сообщения: 0
Что конкретно непонятно с CXA1691BM? Классический суперегетеродин. Схема приемника вряд ли сильно отличается от того что показано в даташите. Параметры микросхемы, правда, так себе, но от любых азиатских чипов ждать каких-то супер характеристик наивно.

_________________
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Приемник KIPO KB-308AC
СообщениеДобавлено: Вс янв 01, 2023 13:23:04 
Вымогатель припоя

Карма: -19
Рейтинг сообщений: -126
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2022 09:36:28
Сообщений: 684
Рейтинг сообщения: 0
Что конкретно непонятно с CXA1691BM?
Конкретно - распайка магнитной антенны. Мне этот приемник достался без магнитной антенны. Хочу установить свою, подлиннее. Горячий провод контура - понятно, на КПЕ, холодный - ?? (не уверен, что на землю). Неизвестно как была организована связь контура АМ со входом усилилителя ВЧ / смесителя (или хрен знает чего, неизвестно что они напихали в эту микросхему, полевик, бипоярник. или какие-то марсианские технологии..). Есть и другие непонятки.
Классический суперегетеродин.
Понятно, что не регенератор :)
Классический суперегетеродин - это в теории. На прктике - у суперегетеродинов разные схемотехнические решения. Напр. у приемника Океан кольцевой диодный смеситель. А у Альпиниста - нет каскада усиления ВЧ. У Веги 326 - необычный АМ детектор.
Схема приемника вряд ли сильно отличается от того что показано в даташите.
Даташит - почти ни о чем. Схема приемника нужна.
от любых азиатских чипов ждать каких-то супер характеристик наивно
3 В (работает до 1.5 В), 8-9 мА в покое. Имеется в руках, а не где-то на белом свете, или на о. Буяне...
Серьезная техника у меня есть. Р-250М2, Казахстан, Ишим, Ишим 003, Океан-209 и мн. др. На данный момент меня интересует другое - схема приемника KIPO KB-308AC первых выпусков (не цифрятина, она жрет батарею, - 40 мА в покое).


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Приемник KIPO KB-308AC
СообщениеДобавлено: Пн янв 02, 2023 00:56:30 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 181
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 21:12:14
Сообщений: 1604
Откуда: Moscow
Рейтинг сообщения: 0
Ну если по дорожкам не может найти -значить даже не
дальтоник, а еще хуже-зрение плохое, а если
даташит не может прочесть,, Ну это лечиться но очень
долго. Нормальный радиоинженер любое г-но
взятое из мусорного бачка разрисует

_________________
Еси хочешь чтоб комп был быстрым - ставь Пингвин,- он будет чистым


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
 Заголовок сообщения: Re: Приемник KIPO KB-308AC
СообщениеДобавлено: Пн янв 02, 2023 02:15:10 
Вымогатель припоя

Карма: -19
Рейтинг сообщений: -126
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2022 09:36:28
Сообщений: 684
Рейтинг сообщения: 0
а если даташит не может прочесть,, Ну это лечиться
Вы отличаете даташит на микросхему от схемы радиоприемника? Микросхема - это только компонент схемы радиоприемника...
Нормальный радиоинженер любое г-но взятое из мусорного бачка разрисует
Ага, и многослойное, - как два пальца об асфальт :)


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Приемник KIPO KB-308AC
СообщениеДобавлено: Пн янв 02, 2023 05:45:01 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 3345
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2017 15:59:13
Сообщений: 15054
Откуда: 57 RUS
Рейтинг сообщения: 0
Скачал даташит на микросхему. Ничего не понял, как оно работает.

Мдя, ужжжжжж...
Конкретно - распайка магнитной антенны. Мне этот приемник достался без магнитной антенны. Хочу установить свою, подлиннее. Горячий провод контура - понятно, на КПЕ, холодный - ?? (не уверен, что на землю).

"Холодный" тоже на КПЕ, точнее на его общий провод, контакт ротора, что хоть не ясно, обоснуйте?, а то после таких глупых вопросов, на ум приходят только слова Лаврова в отношении еврогумасеков - Д.Б.!!!
Тут основное, с катушкой связи МА разборатся, какая связь была реализованна изначально, трансфматорная, или автотрансформаторная?
Если трансформаторная, то с фазировкой катушки связи "поиграйте" до получения наилучшего результата.
Для сведенья, катушки магнитной антенны мотаются литцендратом!

Хороший литцендрат можно найти на платах от старых кинескопных мониторов/ТВ, вот катушка на плате ЭЛТ монитора, намотанная хорошим литцендратом в 5 жил в шёлковой оплётки:
Изображение
Именно им я наматывал магнитную СВ антенну на валявшемся в хламе плоском феррите от какой-то китайчатины для установки в японскую магнитолу в замен утраченной:
Изображение


Изображение

Просто попала в руки касетная магнитола Sony в виде кучи обломколков с выломанной магнитной антенной и лентопротяжным механизмом, параметры М.А. мне неизвестны, методом "научного тыка" неспешно за один вечер разобрался с подключением и параметрами МА, подборка колличества витков заняло большую часть времени, дабы реализовать сопряжение и равномерную чуйку по всему диапазону!
Ради потехи склеил корпус магнитолы, и замутил из неё приёмник, над фото сильно не ржать над моим рукожопием: :))
Изображение
Изображение
Родной феррит изначально должен быть круглым, но у меня такого к сожалению не нашлось, но и с плоским работает нормально.

_________________
НАРОДОВЛАСТИЕ а не кланово-олигархическая дерьмократия!!!
Цифровому рабству, навязываемому цифровым олигархатом - НЕТ!


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Приемник KIPO KB-308AC
СообщениеДобавлено: Пн янв 02, 2023 09:14:54 
Вымогатель припоя

Карма: -19
Рейтинг сообщений: -126
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2022 09:36:28
Сообщений: 684
Рейтинг сообщения: 0
Мдя, ужжжжжж...
Это к чему? Я спросил схему не потому, что без нее не могу разобраться, а потому что со схемой производителя комфортнее работать.
Тут основное, с катушкой связи МА разборатся, какая связь была реализованна изначально, трансфматорная, или автотрансформаторная?
В даташите на микросхему рисуют автотрансформаторную связь. В таком случае сигнал нужно снимать с вывода контура, а на ротор КПЕ садить конец обмотки. Иначе получится противофазное напряжение на входе радиотракта, если заземлить отвод. Вопрос, чем автотрансформаторная связь лучше трансформаторной, в случае с МА? Экономпия провода? Интересно взглянуть на схему, узнать какая схемотехника использовалась производителем радиоприемника.
Хороший литцендрат можно найти на платах от старых кинескопных мониторов/ТВ, вот катушка на плате ЭЛТ монитора, намотанная хорошим литцендратом в 5 жил в шёлковой оплётки
5 жил - это хороший литцендрат? :) Во вском случае большое спасибо за подсказку!
Родной феррит изначально должен быть круглым, но у меня такого к сожалению не нашлось, но и с плоским работает нормально.
У меня есть круглые стержни от советских радиоприемников. Но, что бы изготовить МА нужно знать входное сопротивление ВЧ входа радиотракта, что бы определиться с добротностью нагруженного контура. Не нахожу в даташите значение входного сопротивления АМ тракта.
 
Изображение
 
Ради потехи склеил корпус магнитолы, и замутил из неё приёмник, над фото сильно не ржать над моим рукожопием
Почему ради потехи? Было желание, - сделали. Рад за Вас! Хорошая работа.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Приемник KIPO KB-308AC
СообщениеДобавлено: Пн янв 02, 2023 11:30:52 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 840
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24
Сообщений: 6115
Рейтинг сообщения: 0
Не нахожу в даташите значение входного сопротивления АМ тракта

Где-то в недрах компании Sony завалялся design manual к этому даташиту, в котором расписаны рекомендации по подключению к этому чипу антенн, фильтров и всякого другого входного. Плюс рекомендации по проектированию печатной платы и прочего. Только в паблик он не попал по какой-то причине. Может не сочли нужным публиковать, а может с этой бумажкой сониевский манагер какой в туалет сходил, не сумев заценить ценности документа. Или такой мануал составлялся на серию чипов подобных вот этой CXA.

_________________
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Приемник KIPO KB-308AC
СообщениеДобавлено: Пн янв 02, 2023 12:27:25 
Встал на лапы

Карма: -1
Рейтинг сообщений: 11
Зарегистрирован: Пн дек 19, 2022 15:15:54
Сообщений: 126
Рейтинг сообщения: 0
я тут уже всё рассчитал... :)
Изображение
на это можете ориентироваться хоть с катушкой связи, хоть без...
просто в этой линейке некоторое кол-во почти одинаковых мсх...
почему вам не попалась эта картинка - не знаю.......


Последний раз редактировалось Nextcat Пн янв 02, 2023 12:32:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Приемник KIPO KB-308AC
СообщениеДобавлено: Пн янв 02, 2023 12:29:04 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 181
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 21:12:14
Сообщений: 1604
Откуда: Moscow
Рейтинг сообщения: 0
чего там непонятного -11 ножка AM RF вход АМ приемника
берется с отвода контура МА (входное сопротивление низкое
поэтому берется с отвода в несколько витков относительно земли
ну или с катушки связи в несколько витков так как для лучшего
согласования ее можно двигать. стержень ну тут чем длиннее тем лучше
потому что приемным элементом является он самый-стержень
колич витков зависит от его проницаемости
Ну если такие вопросы задает то вряд ли сам сможет сделать
сопряжение с гетеродином и настроить сам контур МА
Даже для простого регулировщика радиоаппаратуры это
как в туалет сходить.
ТО что от стеклянных мониторов литцендрат-это я сам применял
только теперь у нас в Москве больше не выбрасывают
( все давно выбросили
и поэтому берется провод 007 эмалевый и свиваем 10 жил
для СВ можно с небольшим шагом через нитку.
потом все эту штуковину подключаем к генератору ВЧ
через ту же катушку связи .подпаиваем к катушке конденсатор
равный максимальной емкости КПЕ и к горячему концу
можно осциллограф с делителем 1;10 и настраиваем контур
МА по максимальному напряжению в конец диаппазона СВ
подбором витков катушки
если нет осциллографа можно детекторной головкой и
микроамперметром( в инете все есть

_________________
Еси хочешь чтоб комп был быстрым - ставь Пингвин,- он будет чистым


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Приемник KIPO KB-308AC
СообщениеДобавлено: Пн янв 02, 2023 14:21:48 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 25
Зарегистрирован: Пт окт 22, 2021 13:50:39
Сообщений: 181
Рейтинг сообщения: 1
Ориентироваться по этой схеме
СпойлерИзображение


СпойлерИзображение


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Приемник KIPO KB-308AC
СообщениеДобавлено: Вт янв 03, 2023 00:47:30 
Вымогатель припоя

Карма: -19
Рейтинг сообщений: -126
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2022 09:36:28
Сообщений: 684
Рейтинг сообщения: 0
почему вам не попалась эта картинка - не знаю.......
Видел. Данные от фонаря. Сегодня добыл еще один такой же приемник, размотал катушку МА. 130 + 44 витков. Еще раз ничего не понял..
11 ножка AM RF вход АМ приемника
берется с отвода контура МА (входное сопротивление низкое
поэтому берется с отвода в несколько витков
44 витка... Если такую МА пригрузить низким входным сопротивлением, какая добротность получится? о_О
колич витков зависит от его проницаемости
Какая магнитная проницаемость у китайского феррита?
Ну если такие вопросы задает то вряд ли сам сможет сделать
сопряжение с гетеродином и настроить сам контур МА
Вы неверно определили мои способности. Вопросы задаю не для ремонта, а для понимания "современной" схемотехники. Хочу узнать с чем имею дело. Что можно выжать из этой микросхемы. Нужен ли дополнительный каскад УВЧ? Резонансный, апериодический? Даташиты - неинформативные. Потому и спрашиваю. Где в даташите приведено значение напряжения шумов АМ входа? Какой туда транзистор запихали? Эффективность АРУ? Ничего не понятно. Нет информации. Все идет к тому, что приведу этот приемник в рабочее состояние и отдам кому-нибудь из знакомых. В пи__у такая техника!...
Ориентироваться по этой схеме
Большое спасибо!


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Приемник KIPO KB-308AC
СообщениеДобавлено: Вт янв 03, 2023 01:07:32 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 182
Рейтинг сообщений: 8347
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Сообщений: 20158
Откуда: Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
vizit писал(а):
а для понимания "современной" схемотехники.
"Современная схемотехника" - это одна микросхема в QFN или LQFP, ног 20-40, с минимумом обвязки в виде смд конденсаторов, дросселей, безо всяких катушек, магнитных антенн и тп, которая ловит все диапазоны плюс декодер стерео, плюс всякие цифровые штуки.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Приемник KIPO KB-308AC
СообщениеДобавлено: Вт янв 03, 2023 01:24:53 
Вымогатель припоя

Карма: -19
Рейтинг сообщений: -126
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2022 09:36:28
Сообщений: 684
Рейтинг сообщения: 0
Понял. Пора завязывать.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Приемник KIPO KB-308AC
СообщениеДобавлено: Вт янв 03, 2023 03:03:25 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 181
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 21:12:14
Сообщений: 1604
Откуда: Moscow
Рейтинг сообщения: 0
При таком низком напряжении питания УВЧ туда
не впихнуть так как полевик требует как минимум 9в
а транзистор при таком питании просто захлебнется
от помех частотников , инета и прочих помех которых
в крупных городах навалом.
Проницаемость феррита легко измерить.
Обычно это 400-600нн
Опять таки этому учат фшколе

_________________
Еси хочешь чтоб комп был быстрым - ставь Пингвин,- он будет чистым


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Приемник KIPO KB-308AC
СообщениеДобавлено: Вт янв 03, 2023 08:15:35 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 840
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24
Сообщений: 6115
Рейтинг сообщения: 1
44 витка... Если такую МА пригрузить низким входным сопротивлением, какая добротность получится?
Зато тщательное сопряжение делать не нужно. Плюс-минус километр на краях диапазона, что-нибудь да пролезет в силу низкой добротности контура на входе. Тяп-ляп и в продакшн.

Даташиты - неинформативные. Потому и спрашиваю. Где в даташите приведено значение напряжения шумов АМ входа? Какой туда транзистор запихали? Эффективность АРУ? Ничего не понятно. Нет информации.

Эти параметры нужно искать в некоем документе который составлялся на всю линейку чипов этого типа. Только не факт, что сам документ вообще найдется.

Плюньте вы на него. Чип весьма посредственный, в чисто азиатском стиле - много понтов, все в одном, а в целом ничего хорошего. Огромное усиление по ПЧ до ФПЧ, из-за чего перегружается любым чихом. Его какой-то японец с сильнейшего бодуна разрабатывал.

_________________
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Приемник KIPO KB-308AC
СообщениеДобавлено: Вт янв 03, 2023 10:49:52 
Вымогатель припоя

Карма: -19
Рейтинг сообщений: -126
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2022 09:36:28
Сообщений: 684
Рейтинг сообщения: 0
Плюньте вы на него. Чип весьма посредственный, в чисто азиатском стиле - много понтов, все в одном, а в целом ничего хорошего. Огромное усиление по ПЧ до ФПЧ, из-за чего перегружается любым чихом. Его какой-то японец с сильнейшего бодуна разрабатывал.
Согласен. По сути так оно и есть. Пркращаю дурью маяться. Большое спасибо за отрезвление!
При таком низком напряжении питания УВЧ туда
не впихнуть так как полевик требует как минимум 9в
а транзистор при таком питании просто захлебнется
от помех частотников , инета и прочих помех которых
в крупных городах навалом.
Да, Вы правы. Помехи цифрятина создает неимоверные. АМ практически закрыт. Даже без УВЧ.
Но вдали от цивилизации прием АМ превосходный. Подумал, что распределение усиления между ВЧ и ПЧ улучшит работу приемника.
Стало интересно, почему полевику нужно от 9 В и больше. Если в двух словах это не рассказать, то разберусь самостоятельно.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Приемник KIPO KB-308AC
СообщениеДобавлено: Вт янв 03, 2023 11:34:51 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 25
Зарегистрирован: Пт окт 22, 2021 13:50:39
Сообщений: 181
Рейтинг сообщения: 0
Сегодня добыл еще один такой же приемник, размотал катушку МА. 130 + 44 витков. Еще раз ничего не понял..

Соотношение 3 к 1
Цитата:
44 витка... Если такую МА пригрузить низким входным сопротивлением, какая добротность получится? о_О


44 витка - это катушка связи, а не отвод от целой катушки.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Приемник KIPO KB-308AC
СообщениеДобавлено: Вт янв 03, 2023 11:47:47 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 840
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24
Сообщений: 6115
Рейтинг сообщения: 1
[uquote="Asmodey",url="/forum/viewtopic.php?p=4347556#p4347556"]
Стало интересно, почему полевику нужно от 9 В и больше. Если в двух словах это не рассказать, то разберусь самостоятельно.

Широко распространенные полевые транзисторы выдают заявленные параметры (усиление, нормированный уровень шума) при напряжении на стоке в пределах 6-9 вольт. В даташитах указано напряжение на стоке и ток стока при которых снимались характеристики транзистора на производстве, и он выдаст эти характеристики в практической схеме именно при таких же напряжениях и токах. При 3 вольтах с такими транзисторами не усилитель, а ослабитель получится с непредсказуемым уровнем шумов.

Существуют полевики нормально работающие при 3 вольтах, только их искать нужно, они в каждом магазине (и в интернет-магазине тоже) не валяются на прилавках, а если найдутся, то не факт что не брак и не перемаркировка (чтобы продать подороже какую-нибудь дрянь).

С биполярными транзисторами чуть проще, больше типов работающих при низком напряжении коллектора.

_________________
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Приемник KIPO KB-308AC
СообщениеДобавлено: Вт янв 03, 2023 14:40:56 
Вымогатель припоя

Карма: -19
Рейтинг сообщений: -126
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2022 09:36:28
Сообщений: 684
Рейтинг сообщения: 0
Все понял. Большое спасибо!


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y