Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Шумы радиоприемников
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Вс июл 27, 2025 04:56:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Шумы радиоприемников
СообщениеДобавлено: Вт фев 28, 2023 11:46:49 
Вымогатель припоя

Карма: -19
Рейтинг сообщений: -126
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2022 09:36:28
Сообщений: 684
Рейтинг сообщения: 0
У меня нет нужной измерительной аппаратуры. Из за этого сижу и ломаю мозги. Что и как генерит шумы во входных каскадах радиоприемников? В фокусе приемники УКВ радиовещания.

Понятно, что шумы генерят компоненты через которые протекает эл. ток - транзисторы, резисторы, может еще что-то. Но, напряжение шумов зависит и от полосы пропускания радиотракта. Значит ли это, что применив на входе УВЧ резонансный контур с высокой добротностью (Q), шумов будет генериться меньше? Каким образом?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Шумы радиоприемников
СообщениеДобавлено: Вт фев 28, 2023 12:18:13 
Друг Кота

Карма: 49
Рейтинг сообщений: 544
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55
Сообщений: 19488
Рейтинг сообщения: 0
Принимаемая полоса обычно ограничена фильтром в УПЧ если это супергетеродин, иногда ставят узкие преселекторы на входе (в топовых любительских трансиверах бывают), но это делается для отстройки от сильных помех, а не от шумов.

Так то все шумит - гпд/синтезаторы/упч/унч... Если речь о дешевом исправном приемнике, то вряд ли есть одно простое решение, в нем может шуметь все потому что никто и не парился чтобы не шумело.

_________________
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Шумы радиоприемников
СообщениеДобавлено: Вт фев 28, 2023 13:30:26 
Вымогатель припоя

Карма: -19
Рейтинг сообщений: -126
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2022 09:36:28
Сообщений: 684
Рейтинг сообщения: 0
Принимаемая полоса обычно ограничена фильтром в УПЧ если это супергетеродино.
С УПЧ понятно. При значительном усилении узкая полоса уменьшает шумы до приемлемых.
узкие преселекторы на входе (в топовых любительских трансиверах бывают)
Если трансивер не сделан руками радиолюбителя, то это не любительский трансивер, а трансивер работающий в радиолюбительских диапазонах, для радиолюбительской связи, типа. Не понимаю, зачем радиолюбителю покупной трансивер.. Я лично предпочитаю полный дуплекс - отдельные RX/ТX. Со входными приспособлениями на КВ я хорошо знаком. Но тема не про это.
все шумит - гпд/синтезаторы/упч/унч...
Если блокануть сигнал на выходе УВЧ, шумы значительно снижаются. Меня интересуют шумы возникающие во входных каскадах.
Если речь о дешевом исправном приемнике, то вряд ли есть одно простое решение, в нем может шуметь все потому что никто и не парился чтобы не шумело.
Я не парюсь, что бы не шумело, а пытаюсь вникнуть в суть генерации шумов входными каскадами, и разобраться с зависимостью интенсивности шумов от полосы пропускания входных каскадов. Как и почему?

Никто - это все люди, или какая-то часть особо одаренных?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Шумы радиоприемников
СообщениеДобавлено: Вт фев 28, 2023 13:58:41 
Друг Кота

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 67
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Сообщений: 8165
Откуда: .ru
Рейтинг сообщения: 0
Morroc писал(а):
Если речь о дешевом исправном приемнике, то вряд ли есть одно простое решение...

есть))
:tea:
охлаждение жидким азотом ! ))

все современные приёмники охлаждают жидким азотом... от ПЗРК и джавелинов...
Вложение:
Screenshot_1.jpg [66.19 KiB]
Скачиваний: 91

Вложение:
Screenshot_3.jpg [78.14 KiB]
Скачиваний: 71

до космических телескопов... и квантовых компьютеров))
Вложение:
Screenshot_2.jpg [54.45 KiB]
Скачиваний: 90


везде принцип один - приёмник охлаждают до очень низких температур... чтоб не шумел))
:))

заливаешь в свой приёмник жидкий азот (а лучше жидкий гелий) и он больше не шумит ! ))
Вложение:
Screenshot_4.jpg [63.47 KiB]
Скачиваний: 81

:))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Шумы радиоприемников
СообщениеДобавлено: Вт фев 28, 2023 14:21:49 
Вымогатель припоя

Карма: -19
Рейтинг сообщений: -126
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2022 09:36:28
Сообщений: 684
Рейтинг сообщения: 0
Намекаете на шумовую температуру, модулирующую протекающий ток? :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Шумы радиоприемников
СообщениеДобавлено: Вт фев 28, 2023 14:26:47 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3725
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 22770
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Нет, это протекающий ток "генерирует" шум в цепи.


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Шумы радиоприемников
СообщениеДобавлено: Вт фев 28, 2023 15:34:18 
Друг Кота

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 303
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Сообщений: 5254
Откуда: москва
Рейтинг сообщения: 0
Любая деталь , по которой течет ток , гегерирует шум. Любое резкое переключение есть источник помех, поэтому меандр самый широкодиаппазонный источник помех


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Шумы радиоприемников
СообщениеДобавлено: Вт фев 28, 2023 16:08:25 
Вымогатель припоя

Карма: -19
Рейтинг сообщений: -126
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2022 09:36:28
Сообщений: 684
Рейтинг сообщения: 0
Нет, это протекающий ток "генерирует" шум в цепи.
Каким образом?
Любая деталь, по которой течет ток, гегерирует шум.
Каким образом?

Почему при низкой температуре ток течет лучше, а шумов меньше?

меандр самый широкодиаппазонный источник помех
Как образуется спектр разных частот?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Шумы радиоприемников
СообщениеДобавлено: Вт фев 28, 2023 16:15:58 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3725
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 22770
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Как называется изделие, которое содержит все ответы на вопросы ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Шумы радиоприемников
СообщениеДобавлено: Вт фев 28, 2023 16:19:11 
Вымогатель припоя

Карма: -19
Рейтинг сообщений: -126
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2022 09:36:28
Сообщений: 684
Рейтинг сообщения: 0
х.з. ..
Серебряное блюдечко и наливное яблочко?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Шумы радиоприемников
СообщениеДобавлено: Вт фев 28, 2023 16:38:16 
Друг Кота

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 303
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Сообщений: 5254
Откуда: москва
Рейтинг сообщения: 0
Тепло- результат колебаний ионов, колебания- источник волн, снижение температуры- уменьшают амплитуду колебаний ионов, при минус 273 нет колебаний, нет шумов этого типа.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Шумы радиоприемников
СообщениеДобавлено: Вт фев 28, 2023 16:47:50 
Вымогатель припоя

Карма: -19
Рейтинг сообщений: -126
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2022 09:36:28
Сообщений: 684
Рейтинг сообщения: 0
Тепло- результат колебаний ионов
Понял. Большое спасибо!
Что случится если хаотичные колебания ионов поляризовать ел. полем?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Шумы радиоприемников
СообщениеДобавлено: Вт фев 28, 2023 19:52:32 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3725
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 22770
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Нуууу - тогда все они рванут в одну сторону, и унесут тебя в космос....


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Шумы радиоприемников
СообщениеДобавлено: Вт фев 28, 2023 22:35:16 
Вымогатель припоя

Карма: -19
Рейтинг сообщений: -126
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2022 09:36:28
Сообщений: 684
Рейтинг сообщения: 0
рванут в одну сторону
А если эл. поле переменное?
Какие условия нужны для рекомбинации ионов?
унесут тебя в космос....
Почему в Космос, а не в пруд, к лягушкам? :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Шумы радиоприемников
СообщениеДобавлено: Вт фев 28, 2023 23:09:03 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3725
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 22770
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Люблю простор...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Шумы радиоприемников
СообщениеДобавлено: Ср мар 01, 2023 08:39:57 
Вымогатель припоя

Карма: -19
Рейтинг сообщений: -126
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2022 09:36:28
Сообщений: 684
Рейтинг сообщения: 0
Люблю простор...
Простор фантазии огромный... :)

По теме ничего сказать не хотите?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Шумы радиоприемников
СообщениеДобавлено: Ср мар 01, 2023 09:18:02 
Друг Кота

Карма: 49
Рейтинг сообщений: 544
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55
Сообщений: 19488
Рейтинг сообщения: 0
Если трансивер не сделан руками радиолюбителя, то это не любительский трансивер, а трансивер работающий в радиолюбительских диапазонах, для радиолюбительской связи, типа.

Я как раз про промышленные ценой в несколько килобаксов, в сделанных руками такое как раз не встречал вживую, хотя наверняка кто то делал.

Не понимаю, зачем радиолюбителю покупной трансивер.

Обычное дело - самоделка на боку, рядом паяльник, а любитель шпрехает по японцу, иногда самоделка находится в фазе готовности и можно на ней в эфир выйти, потом очередная переделка :))

. Я лично предпочитаю полный дуплекс - отдельные RX/ТX.

Не вижу смысла на КВ в этом. Чтобы на соседнем диапазоне свой TX не забил RX нужно очень сильно постараться или иметь большой земельный участок чтобы направленные антенны разнести и друг на друга не поворачивать.

Если блокануть сигнал на выходе УВЧ, шумы значительно снижаются.

Что вы под этим подразумеваете ? Внеполосный шум (не помехи соседа с киловаттом) хорошему приемнику не мешает никак. Ставь узкий преселектор, не ставь - вообще без разницы, абсолютно, их ставят от сильных сигналов вне принимаемой полосы.

_________________
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Шумы радиоприемников
СообщениеДобавлено: Ср мар 01, 2023 10:17:13 
Вымогатель припоя

Карма: -19
Рейтинг сообщений: -126
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2022 09:36:28
Сообщений: 684
Рейтинг сообщения: 0
в сделанных руками такое как раз не встречал вживую, хотя наверняка кто то делал
И я вживую не встречал. Хотя, хорошая лампа на входе RX, напр. 6К13П, уже "преселектор". Ах как жаль, что прошли времена ламповой аппаратуры.
А каким прозрачным был эфир...
потом очередная переделка
Радиолюбитель никогда не завершит постройку своего аппарата. :)
Не вижу смысла на КВ в этом.
Для меня смысл есть. Я слышу эфир во время передачи (only CW). Слышу что творится на частоте. Могу слышать собеседника, если ему нужно мне что-то срочно сообщить, не дожидаясь окончания моей передачи. Высокая оперативность..
Чтобы на соседнем диапазоне свой TX не забил RX нужно очень сильно постараться или иметь большой земельный участок чтобы направленные антенны разнести и друг на друга не поворачивать.
Одна антенна. Сигнал для RX снимается с горячей стороны П-контура TX через конденсатор. После него двусторонный ограничитель на германиевых диодах. Диоды на ВЧ не могут хорошо выполнять свои функции, работают в недокументированном режиме. Далее ламповый RX. Выходная лампа TX при отсутствии несущей (CW) заперта высоким отрицательным напряжением. Нулевой анодный ток. В таком режиме выходная лампа TX никаких шумов не генерит. Могу продолжить, если интересно.
Что вы под этим подразумеваете ?
Это о радиотракте вещательного УКВ радиоприемника. Блокирую конденсатором сигнал на выходе УВЧ (или снимаю с него питание) - шум радиотракта заметно уменьшается. Следовательно, основной шум генерится во входных каскадах. Сображаю, что и как происходит.
Внеполосный шум (не помехи соседа с киловаттом) хорошему приемнику не мешает никак.
Простите, что такое внеполосный шум?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Шумы радиоприемников
СообщениеДобавлено: Ср мар 01, 2023 11:08:35 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3725
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 22770
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
По теме я уже сказал. У тебя , грубо говоря, солнце вращается вокруг Земли.

И пока не изучишь физику электрического тока и термодинамику тепловых процессов, правильного представления, опять грубо говоря, где стоит лошадь и где телега, ты иметь не будешь.

И до этого момента вести разговор о тонкостях шумовых процессов радиоприема бессмысленно !

Надо же - у него телега везёт лошадь...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Шумы радиоприемников
СообщениеДобавлено: Ср мар 01, 2023 11:10:04 
Друг Кота

Карма: 49
Рейтинг сообщений: 544
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55
Сообщений: 19488
Рейтинг сообщения: 0
Я ему книжку кидал по теме - говорит "сложно сложно, нифига не понятно" :)

_________________
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y